Интеллигент (-ка) ли Вы? |
||
Всего голосов: 0 |
Безумный Иван |
(Sorques @ 07.04.2015 - время: 20:11)Всему перечисленному способствует в первую очередь воспитание и самовоспитание, если человек умный...скажет быдло может получить несколько высших образований и быть профессионалом высокой категории, но им и останется... Скажи, как ты думаешь, если есть умное быдло, есть ли глупые интеллигенты. И что тогда определяет уровень интеллигентности, если ум отбрасываем. |
Тропиканка |
(Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 20:38)Чехов был из "мещан". Что не помешало ему не считаться, а быть интеллигентом. Интересно, по каким критериям Морозов, Путилов и прочие промышленники, вдруг стали быть записаны в ряды интеллигенции?)) |
Юлий Северенко |
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 21:14) (Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 20:38) Чехов был из "мещан". Что не помешало ему не считаться, а быть интеллигентом. Интересно, по каким критериям Морозов, Путилов и прочие промышленники, вдруг стали быть записаны в ряды интеллигенции?)) А кем они были - быдлом? Интеллигентнейшие и просвещенные люди своего времени Только не надо мне приводить в пример большевистские байки/фильмы на эту тему |
Sorques |
(Безумный Иван @ 07.04.2015 - время: 21:11)Скажи, как ты думаешь, если есть умное быдло, есть ли глупые интеллигенты. И что тогда определяет уровень интеллигентности, если ум отбрасываем. Интеллигентность, это не математическая величина и ее замерить сложно...Какой критерий у понятия красиво, вкусно? Быдло умным не бывает наверное, хитрым, смышленым, эрудированным..но ум предполагает нечто большее..но это так же не материальная величина и предмет для субъективных представлений о нем... Я не более чем высказываю свое мнение... выскажи свое... |
Тропиканка |
(Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 21:23) (Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 21:14) (Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 20:38) Чехов был из "мещан". Что не помешало ему не считаться, а быть интеллигентом. Интересно, по каким критериям Морозов, Путилов и прочие промышленники, вдруг стали быть записаны в ряды интеллигенции?)) А кем они были - быдлом? Не очень припомню образ Путилова в советском синемА.) Образ Саввы Морозова помню.. В "Николае Баумане".. Но он там быдлом - не представлен ничуть..) *Но это как-то не очень способствует причислением их и "прочих промышленников" к интеллигенции.)) |
Безумный Иван |
(Sorques @ 07.04.2015 - время: 21:29)Интеллигентность, это не математическая величина и ее замерить сложно...Какой критерий у понятия красиво, вкусно? А мое мнение такое. Ум и глупость слабо коррелирует с интеллигентностью и быдлизмом. Крайности и того и другого это плохо. Интеллигентность доведенная до крайности смешно выглядит. Это высокомерие, чувство собственного превосходства над другими. А быдлизм в крайней степени противен людям. Грязно одетый, не бритый умник вызовет отвращение у людей. Нужна середина. Чисто и опрятно одет, но в то же время уважает окружающих, не ставит себя выше их. А степень ума, это уже четвертое. |
Билл Баклуши |
Я понимаю, что каждый человек имеет право на собственное мнение, но лично я совершенно не согласен с вашим мнением и некоторые ваши взгляды вызывают некоторое недоумение. (Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 18:32) Это мое личное мнение, но - пожалуйста. Я ненавижу Ленина и как личность, и как лицо организовавшее запланированный немцами (и иже с ними) развал Империи. На выходе, мы с вами имеем сейчас, то что имеем.Вы знали В.Ленина лично? На мой взгляд, что бы знать человека как личность, нужно знать его лично, а иначе вы рискуете сделать весьма неверные выводы, выбирая из печатных источников лишь то, что хотите видеть, в вашем случае исключительно отрицательные стороны. Государство, не пользующееся уважением в мире, государство-жупел, то чем пугают непослушных детишек европейские мамы.Какой то маленький у вас мир получается...ЕС + США.. да и Европа далеко не вся. Кстати, так вам для информации, даже не все страны ЕС присоединились к санкциям, а вы - жупел, мамы пугают... Мы имеем поколение партийных мажоров и их детей, насосавшихся от страны, а следовательно и от всех ее жителей.Такое ощущение, что где то это по другому, например в той же вашей Чехии. Мы имеем мусорный рейтинг страны в мире, а некогда величайшей Державы. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/0..._russia_to_junkСтранно если бы недруги России определяли бы ее рейтинг в соответствии с истинным положением вещей. Это примерно так же как вы не видите ни чего положительного в В.Ленине и еще в некоторых других политиках. Мы имеем некоторых пользователей на сем ресурсе, не дотягивающих по своему уровню жизни до жителей африканских стран, и при этом доказывающих мне, гражданке Чехии то, что я живу намного хуже их. Мы имеем гражданскую войну с ранее братским народом, войну за неполный год унесшую около 10000 человек.Очень хочется понять, а кого вы все время называете словом Мы? В Чехии гражданская война? не знал... Мы имеем убитую и обескровленную инфраструктуру, в которую по прежнему не вкладывается ни рубляЧто имеется ввиду я к сожалению не понял, но здесь я возможно что то упустил и не знаю... . Мы имеем политических деятелей, которые в Дубаях перед серьезными людьми отвечающих за весь народ то, что люди и дальше готовы затягивать пояса.А кто такие эти серьезные люди,перед которыми политические деятели России, независимого государства, должны отчитываться? Это вы так лидеров Запада называете? Это конечно ваше право, но лично я считаю, что этим "серьезным" людям очень не по нраву сильная Россия и они делают все, что бы этого не произошло ее усиление . Обездоленных пенсионеров, военнослужащих, учителей, рабочих и проч. Пополненные на минимум 50% кладбища только с начала 90-х. Что ж, это наверное единственно, с чем вынужден согласиться, но к сожалению это неизбежно и процесс этот происходит везде, где были подобные глобальные перемены. Думаю, не миновала этого и Чехия. Во всяком случае так говорили наши гиды в 2010 году. Теперь по сабжу. На мой взгляд, В.Ленин давал свое определение исходя из современных ему реалий. Хотелось бы заметить, что было это почти сто лет назад, и с тех пор многое изменилось. И определение это давно уже не актуально. Сам же себя считаю интеллигентом, в своем собственном понимании этого слова. |
Sorques |
(Безумный Иван @ 07.04.2015 - время: 21:42)А мое мнение такое. Ум и глупость слабо коррелирует с интеллигентностью и быдлизмом. Гипертрофированная псевдо-интеллигентность, включает в себя именно такие качество как чванство, высокомерие и пренебрежительное отношение к окружающим...это быдлизм, а не интеллигентность...кстати есть разница, между грязной одеждой и дешевой, грязь, это уже личностные качества, которые достойны осуждения, а бедность не порок... |
Юлий Северенко |
(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 21:37) (Юлия Северенко @ 07.04.2015 - время: 21:23) (Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 21:14) Интересно, по каким критериям Морозов, Путилов и прочие промышленники, вдруг стали быть записаны в ряды интеллигенции?)) А кем они были - быдлом? Интеллигентнейшие и просвещенные люди своего времени Только не надо мне приводить в пример большевистские байки/фильмы на эту тему Не очень припомню образ Путилова в советском синемА.) Образ Саввы Морозова помню.. В "Николае Баумане".. Но он там быдлом - не представлен ничуть..) *Но это как-то не очень способствует причислением их и "прочих промышленников" к интеллигенции.)) Послушайте, ну было же уже говорено выше - интеллигенция, это не звание передаваемое родовым путем. Интеллигентом может быть каждый, причем это так считают и судят о человеке люди, как правило не родственные ему. А почему промышленник не мог быть по вашему интеллигентным человеком? Вы только не путайте понятие промышленник и купчик. Купцы, "сальные пупы" кстати, тоже интеллигентные попадались. Или вы строите свои выводы по предпринимателям 90-х? Это в большинстве своем случайные "барыги", нувориши Я, кстати первые свои деньги сделала в Питере, в начале 90-х. Просто люди, которые меня знают - либо уважают меня, либо открыто ненавидят. Я себя лично интеллигентом не считаю. У меня немного другие понятия об этом, личные Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 07-04-2015 - 22:19 |
Юлий Северенко |
(Билл Баклуши @ 07.04.2015 - время: 21:54)Сам же себя считаю интеллигентом, в своем собственном понимании этого слова. Приношу вам извинения - я просто сегодня много ездила, пара аварийных ситуаций нехороших в городе было. Устала немного, но отвечу вам позже |
King Candy |
(Владимир, ага @ 07.04.2015 - время: 11:38)Любой, занятый умственным трудом. и работающий на капиталиста (неважно, на частника или на гос.капитал) - интеллигент в ленинском понимании. Помнится, Ленин называл интеллигенцию "говном нации"... Рабочий с кувалдометром в мозолистых руках конечно намного важнее, нежели инженер, программист или ученый-очкарик... В общем, в СССР уже в 70-е годы перекос в сторону рабочих специальностей (инженер получал значительно меньше работяги) уже вызывал серьезное техническое отставание от стран Запада, где это "говно нации" являлось технологической элитой общества... |
Юлий Северенко |
(King Candy @ 08.04.2015 - время: 02:59) (Владимир @ ага , 07.04.2015 - время: 11:38) Любой, занятый умственным трудом. и работающий на капиталиста (неважно, на частника или на гос.капитал) - интеллигент в ленинском понимании. Помнится, Ленин называл интеллигенцию "говном нации"... Совершенно верно, помню в середке 80-х была в союзе. Так вот, слышала разговор на лестнице: пьяный сосед этажом ниже, токарь-карусельщик с Кировского, прижал к стене соседа этажом меня выше и вел с ним такую беседу (постараюсь мягко, типа:) - Ты, нехороший человек, анжинер, а я - гегемон. У меня 510 в месяц а ты н.чел. И т.д. Правда когда я проходила мимо, он его выпустил, и тот убежал вниз. Виктор Иваныч его звали, он в тех. архиве ПИ1 работал |
Безумный Иван |
(Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 03:19)Совершенно верно, помню в середке 80-х была в союзе. Так вот, слышала разговор на лестнице: пьяный сосед этажом ниже, токарь-карусельщик с Кировского, прижал к стене соседа этажом меня выше и вел с ним такую беседу (постараюсь мягко, типа:) - Ты, нехороший человек, анжинер, а я - гегемон. У меня 510 в месяц а ты н.чел. И т.д. Как думаете, кто сегодня больше получает, токарь-карусельщик или архивист? |
mjo |
(Безумный Иван @ 07.04.2015 - время: 21:42)Интеллигентность доведенная до крайности смешно выглядит. Это высокомерие, чувство собственного превосходства над другими. А быдлизм в крайней степени противен людям. Грязно одетый, не бритый умник вызовет отвращение у людей. Нужна середина. Чисто и опрятно одет, но в то же время уважает окружающих, не ставит себя выше их. А степень ума, это уже четвертое. Интеллигентность не бывает доведенной до крайности. Это как беременность: или есть, или нет. |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 07:11) (Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 03:19) Совершенно верно, помню в середке 80-х была в союзе. Так вот, слышала разговор на лестнице: пьяный сосед этажом ниже, токарь-карусельщик с Кировского, прижал к стене соседа этажом меня выше и вел с ним такую беседу (постараюсь мягко, типа:) - Ты, нехороший человек, анжинер, а я - гегемон. У меня 510 в месяц а ты н.чел. И т.д. Как думаете, кто сегодня больше получает, токарь-карусельщик или архивист? Смотря кто, где и на кого работает. Наверное так |
Martin_Keiner |
Видимо я пока мозг. Еще пара мозгов и можно партячейку открывать.))) |
Юлий Северенко |
(martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 10:56)Видимо я пока мозг. Еще пара мозгов и можно партячейку открывать.))) Это тоже спорный вопрос. Есть мозг, Мозг и МОЗГ. Ленин несомненно был МОЗГ, как не тяжело и противно мне это признавать. А позавчера у нас один мозг выпил с утра бутылку бормотухи, сел на свой лохматый скорпио, и со всей дури на задней передаче примял новенький внедорожник опелюшный. Это я к чему. Как говорят: каждый делает что может - кто то свистульку, а кто то революцию© Но ведь можно сделать очень хорошую свистульку, и совсем плохую революцию. Ленин интеллигентом НЕ БЫЛ. Он был двурушник, предатель и очень талантливый интриган |
Юлий Северенко |
Вот еще немного об интеллигентности. Смотрела как то какую то встречу. Был ВВП (которого интеллигентом я тогда не считала), были еще кто то, и был Шевчук (которого я считала тогда интеллигентом). Так вот, Шевчук задал ВВП какой то иезуитский вопрос. Неважно о чем, главное - он не смог сдержать эмоций и задал его с хитро-ехидным лицом. Насчет чего ВВП ответил ему: - А вы, простите - как вас зовут? Шевчук ответил. Не понял Юлианыч, что этим вопросом ВВП очень интеллигентно поставил его в стойло... Вы думаете ВВП не знал кто такой Шевчук? Да сам небось в подворотне слушал его на задрипанной "весне" с отверткой в головке (кто помнит). Из под полы он достае-е-ет, грузинский чай, башкирский мед...© Нельзя так с первым лицом. Особенно таким, как у ВВП... В этой ситуации ВВП показал свой особенный интеллигентный класс, а Юлианыч увы - лицо потерял. И боюсь что и жизнь, заранее. Потому как такие штуки с первым лицом не проходят. Надо знать место, время и свой уровень... Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 08-04-2015 - 11:26 |
-=Valkyria=- |
(Т-90 @ 07.04.2015 - время: 19:31)Я нет люблю матом сказать Так матом можно вполне культурно и интеллигентно сказать, что собеседнику слух резать не будет. Это так ещё суметь надо, конечно. |
Владимир, ага |
(Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 11:23)Вот еще немного об интеллигентности. Мдя. Вообще-то всё по-другому было: В конце мая 2010 года на встрече артистов и музыкантов в Михайловском театре Петербурга с премьер-министром Путиным, Шевчук спросил у премьера, есть ли у того в планах действительно серьёзная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны и будет ли следующий марш несогласных разгоняться, на что Путин ничего конкретного не ответил, а марш несогласных был разогнан. Очень интеллигентый прием изобразил Путин... |
Martin_Keiner |
(Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 11:23)Вот еще немного об интеллигентности. Не разделяю Ваш восторг. Мое отношение к нынешним политикам каким было, так ни на йоту не изменилось. Я знаю, что Шевчук талантливый музыкант и знаю, что его оппонент весьма посредственный политик, если политик вообще. Когда вышестоящий пытается принизить публично человека ниже по положению, это ничего кроме легкого отвращения не вызывает. А если уж он опустится до мести и, тем паче, убийства, как Вы говорите, то и подавно, это - грошевый человек. |
Билл Баклуши |
(martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 16:19) (Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 11:23) Вот еще немного об интеллигентности. Смотрела как то какую то встречу. Был ВВП (которого интеллигентом я тогда не считала), были еще кто то, и был Шевчук (которого я считала тогда интеллигентом). Так вот, Шевчук задал ВВП какой то иезуитский вопрос. Неважно о чем, главное - он не смог сдержать эмоций и задал его с хитро-ехидным лицом. Насчет чего ВВП ответил ему: - А вы, простите - как вас зовут? Шевчук ответил. Не понял Юлианыч, что этим вопросом ВВП очень интеллигентно поставил его в стойло... Вы думаете ВВП не знал кто такой Шевчук? Да сам небось в подворотне слушал его на задрипанной "весне" с отверткой в головке (кто помнит). Из под полы он достае-е-ет, грузинский чай, башкирский мед...© Нельзя так с первым лицом. Особенно таким, как у ВВП... В этой ситуации ВВП показал свой особенный интеллигентный класс, а Юлианыч увы - лицо потерял. И боюсь что и жизнь, заранее. Потому как такие штуки с первым лицом не проходят. Надо знать место, время и свой уровень... Не разделяю Ваш восторг. Мое отношение к нынешним политикам каким было, так ни на йоту не изменилось. Я знаю, что Шевчук талантливый музыкант и знаю, что его оппонент весьма посредственный политик, если политик вообще. Когда вышестоящий пытается принизить публично человека ниже по положению, это ничего кроме легкого отвращения не вызывает. А если уж он опустится до мести и, тем паче, убийства, как Вы говорите, то и подавно, это - грошевый человек. Господа, вы собственно о чем?! О каком унижении? Кто кого унизил? О какой мести вы говорите? Бред какой то. Неужели действительно трудно себе представить человека которого не интересует рок музыка? Которому просто не интересна такая музыка, а его юность прошла задолго до начала популярности Ю.Шевчука. Президент захотел выяснить, что за музыка такая, так сказать из первых рук. Безусловно он знал, кого пригласят, но знал по фамилиям, а не в лицо. И нет ни чего удивительного в том, что он попросил представиться человека, что бы быть точно уверенным с кем говорит. Нормальное поведение воспитанного человека. Понимаю ваше неприятие ВПП, но все же не всякое лыко в строку... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 08-04-2015 - 20:57 |
Безумный Иван |
(mjo @ 08.04.2015 - время: 09:42) (Безумный Иван @ 07.04.2015 - время: 21:42) Интеллигентность доведенная до крайности смешно выглядит. Это высокомерие, чувство собственного превосходства над другими. А быдлизм в крайней степени противен людям. Грязно одетый, не бритый умник вызовет отвращение у людей. Нужна середина. Чисто и опрятно одет, но в то же время уважает окружающих, не ставит себя выше их. А степень ума, это уже четвертое. Интеллигентность не бывает доведенной до крайности. Это как беременность: или есть, или нет. Не согласен. Степень интеллигентности может быть разной. Это качественная характеристика, а не констатация наличия какого-то вируса. |
Sorques |
(Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 23:14)Степень интеллигентности может быть разной. Интересно, а понятие порядочности можно отнести к интеллигентности? |
vrille |
(Безумный Иван @ 09.04.2015 - время: 00:14)Не согласен. Степень интеллигентности может быть разной. Это качественная характеристика, а не констатация наличия какого-то вируса. Так дайте уже определение интеллигентности) |
Юлий Северенко |
(Владимир, ага @ 08.04.2015 - время: 14:13)Очень интеллигентый прием изобразил Путин... А вы заметили, что я в своем посте обозначила: Был ВВП (которого интеллигентом я тогда не считала) и далее не продолжила, типа: теперь я его интеллигентом СЧИТАЮ Так просто, заметки... |
Юлий Северенко |
(Sorques @ 09.04.2015 - время: 00:07) (Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 23:14) Степень интеллигентности может быть разной. Интересно, а понятие порядочности можно отнести к интеллигентности? Порядочность=интеллигентность. Это взаимосвязано. Как одно не может существовать без другого, так и наоборот |
Sorques |
(Юлия Северенко @ 09.04.2015 - время: 00:22)Порядочность=интеллигентность. То есть подлец не может быть интеллигентом? Я сомневаюсь, что это так...можно быть умным, эрудированным, хорошо воспитанным и т.д. но при это сволочью... Интеллигентности, придается все же некое сакральное значение, это не очень правильно... |
King Candy |
(Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 12:23) Насчет чего ВВП ответил ему: - А вы, простите - как вас зовут? Шевчук ответил. Не понял Юлианыч, что этим вопросом ВВП очень интеллигентно поставил его в стойло... Вы думаете ВВП не знал кто такой Шевчук? Нельзя так с первым лицом. Особенно таким, как у ВВП... В этой ситуации ВВП показал свой особенный интеллигентный класс, а Юлианыч увы - лицо потерял. И боюсь что и жизнь, заранее. Потому как такие штуки с первым лицом не проходят. Надо знать место, время и свой уровень... Разговор со Сталиным именно так и закончился бы для "Юлианыча" Но я искренне рад, что ВВП - все-таки не Сталин, и Шевчук будет спокойно жить и дальше. И задавать неудобные вопросы кому угодно, хоть первому лицу государства. И радовать нас своими новыми песнями И слава богу, что теперь у нас так ))) Это сообщение отредактировал King Candy - 09-04-2015 - 01:08 |
Тропиканка |
(vrille @ 09.04.2015 - время: 00:19) (Безумный Иван @ 09.04.2015 - время: 00:14) Не согласен. Степень интеллигентности может быть разной. Это качественная характеристика, а не констатация наличия какого-то вируса. Так дайте уже определение интеллигентности) Об этом, можно исписать еще хоть десять томов.) Но воз останется - где и был.) Никто это, более-менее внятно, сформулировать никогда не мог и вряд ли кто-то когда-то сможет.)) |
Безумный Иван |
(Sorques @ 09.04.2015 - время: 00:07) (Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 23:14) Степень интеллигентности может быть разной. Интересно, а понятие порядочности можно отнести к интеллигентности? Интеллигентоность это показное качество, а порядочность внутреннее. (vrille @ 09.04.2015 - время: 00:19) Так дайте уже определение интеллигентности) Определение есть в словарях, а что я понимаю под ним, я четко и ясно сформулировал выше. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-04-2015 - 07:53 |
Безумный Иван |
(Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 10:46) (Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 07:11) Как думаете, кто сегодня больше получает, токарь-карусельщик или архивист? Смотря кто, где и на кого работает. Наверное так. Скажите, кто по Вашему должен получать больше? |
Martin_Keiner |
(Безумный Иван @ 09.04.2015 - время: 07:55) (Юлия Северенко @ 08.04.2015 - время: 10:46) (Безумный Иван @ 08.04.2015 - время: 07:11) Как думаете, кто сегодня больше получает, токарь-карусельщик или архивист? Смотря кто, где и на кого работает. Наверное так. Скажите, кто по Вашему должен получать больше? Инженер. У него ответственность больше. Если что не так, спросится не с рабочего, что деталь запорол, а с инженера, что не уследил, не рассчитал, не предвидел. |
Владимир, ага |
(Юлия Северенко @ 09.04.2015 - время: 00:20) (Владимир @ ага , 08.04.2015 - время: 14:13) Очень интеллигентый прием изобразил Путин... А вы заметили, что я в своем посте обозначила: Был ВВП (которого интеллигентом я тогда не считала) и далее не продолжила, типа: теперь я его интеллигентом СЧИТАЮ ВВП - вождь интеллигентов в России! Если уж он вождь стерхов и вымирающих тигров, то уж каких-то наймитов ему возглавить - пара пустяков! |
mjo |
(Безумный Иван @ 09.04.2015 - время: 07:51)Интеллигентоность это показное качество, а порядочность внутреннее. Что значит показное? Определение есть в словарях, а что я понимаю под ним, я четко и ясно сформулировал выше. Вот здесь: http://www.sxnarod.com/intelligent-ka-li-v...l#entry20057153? И из какого это словаря? Вот определение Лихачева: «Интеллигент же — это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель), и человек, обладающий умственной порядочностью». На мой взгляд это наиболее точно. И количественной оценке не подлежит. |