Россия - страна победившего капитализма, успешно строит феодализм.
И у кого же лично Вы, находитесь в крепостной зависимости?
Каков размер плачиваемого Вами оброка? Сколь дней в неделю ходите на барщину?
Или, может быть, Вы числитесь в дворовых?
(Безумный Иван @ 09.04.2015 - время: 07:51)
Определение есть в словарях, а что я понимаю под ним, я четко и ясно сформулировал выше.
Я не понимаю, как интеллигентность может быть показной...порядочность как раз проще позиционировать когда ее нет...либо мы здесь все о чем то своем...
Мне все же кажется, что интеллигентность, это не моральный критерий в первую очередь...
А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации.
Получается, что ты интеллигент, если ощущаешь себя таковым в уме, а в жизни - вполне можно быть хамом, подлецом, нечистым на руку, домостроевцем и тэдэ и тэпе?
Так ощущать себя можно кем угодно. Хоть Бэтменом. Важно, как Вас ощущают другие. Интеллигент - это не положение в иерархии. И определение Лихачева - это не для самооценки.
А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации. Кому показывать. И зачем? Интеллигент-это внутреннее состояние. Он не может быть другим в любое время и в любой ситуации. Он не станет первым рваться к выходу в пожар. Сначала пропустит всех. И не потому, что он герой. Просто по другому не умеет.
Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2015 - 12:01
(Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 00:12)
Получается, что ты интеллигент, если ощущаешь себя таковым в уме, а в жизни - вполне можно быть хамом, подлецом, нечистым на руку, домостроевцем и тэдэ и тэпе?
Так ощущать себя можно кем угодно. Хоть Бэтменом. Важно, как Вас ощущают другие. Интеллигент - это не положение в иерархии. И определение Лихачева - это не для самооценки.
Ок..
Дайте свое толкование понятию "умственная порядочность"..
Своё, я уже дала выше.
*Экая я "интеллигентная".. Внимательно выслушиваю доводы оппонента, вместо того, чтоб.. хм.. но это уже будет не очень интеллигентно..
Ок..
Дайте свое толкование понятию "умственная порядочность"..
Своё, я уже дала выше.
*Экая я "интеллигентная".. Внимательно выслушиваю доводы оппонента, вместо того, чтоб.. хм.. но это уже будет не очень интеллигентно..
Лихачев это не объяснял, но я понял, что умственная порядочность - это порядочность внутренняя. Не показная и не под давлением традиций, законов, пропаганды и т.д. Она для интеллигента способ существования.
(Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 12:03)
Ок..
Дайте свое толкование понятию "умственная порядочность"..
Своё, я уже дала выше.
*Экая я "интеллигентная".. Внимательно выслушиваю доводы оппонента, вместо того, чтоб.. хм.. но это уже будет не очень интеллигентно..
Лихачев это не объяснял, но я понял, что умственная порядочность - это порядочность внутренняя. Не показная и не под давлением традиций, законов, пропаганды и т.д. Она для интеллигента способ существования.
Я и говорю -
http://www.sxnarod.com/intelligent-ka-li-v...l#entry20068121
Именно внутренняя.. Коя не всегда подразумевает внешнюю, действительную..
Умственно можно мнить себя кем угодно, хоть этаким-разэтаким интеллигентом.. А в реальной жизни - быть хамом и подлецом..
Именно внутренняя.. Коя не всегда подразумевает внешнюю, действительную..
Умственно можно мнить себя кем угодно, хоть этаким-разэтаким интеллигентом.. А в реальной жизни - быть хамом и подлецом..Так хам и подлец - это не интеллигент. Вот придумал. Литературный образ интеллигента - князь Мышкин.
Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2015 - 12:31
Кому показывать. И зачем? Интеллигент-это внутреннее состояние. Он не может быть другим в любое время и в любой ситуации. Он не станет первым рваться к выходу в пожар. Сначала пропустит всех. И не потому, что он герой. Просто по другому не умеет.
Пусть будет внутреннее. Человек постоянно ощущает в себе потребность показать себя изысканным типом. Что бы все считали его интеллигентом. По другому не умеет, говорите?
А может интеллигент быть любителем старпона? Ну, секс-развлекуха такая. Или что бы жена надевала на него маску поросенка и таскала на поводке? Или может даже в такой ситуации интеллигент должен вести себя интеллигентно?
Лихачев это не объяснял, но я понял, что умственная порядочность - это порядочность внутренняя. Не показная и не под давлением традиций, законов, пропаганды и т.д. Она для интеллигента способ существования.
Ну, то есть верность заповедям Христовым, или моральному кодексу строителя коммунизма, да?
(mjo @ 10.04.2015 - время: 12:11)
Лихачев это не объяснял, но я понял, что умственная порядочность - это порядочность внутренняя. Не показная и не под давлением традиций, законов, пропаганды и т.д. Она для интеллигента способ существования.
Ну, то есть верность заповедям Христовым, или моральному кодексу строителя коммунизма, да?
Скорее, моисеевым, нежели Христовым заповедям любви и блаженства. Из страха "уронить" высокое звание интеллигента с высшим образованием и приверженностью к "утонченности", как перед вышестоящими "богами", так и перед нижестоящим "быдлом".
(Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 12:22)
Именно внутренняя.. Коя не всегда подразумевает внешнюю, действительную..
Умственно можно мнить себя кем угодно, хоть этаким-разэтаким интеллигентом.. А в реальной жизни - быть хамом и подлецом..
Так хам и подлец - это не интеллигент. Вот придумал. Литературный образ интеллигента - князь Мышкин.
Князь Мышкин- образ идиота в русской литературе, чья сострадательность и добросердечная откровенность отвергаемы обществом, живущим суетою.
Пусть будет внутреннее. Человек постоянно ощущает в себе потребность показать себя изысканным типом. Что бы все считали его интеллигентом.
Может быть. Но до тех пор, пока не стал интеллигентом. Ими же не рождаются.
А может интеллигент быть любителем старпона? Ну, секс-развлекуха такая. Или что бы жена надевала на него маску поросенка и таскала на поводке? Или может даже в такой ситуации интеллигент должен вести себя интеллигентно?
Для Вас очень важно знать, как интеллигентный человек ведет себя в постели? Ну прям не терпится?
Ну, то есть верность заповедям Христовым, или моральному кодексу строителя коммунизма, да?
Вы о чем?
Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2015 - 21:02
Нажал на вторую кнопку. Ибо старпостер и создатель прочих провокационных тем требует коментов. За последние сто лет словечко "интеллигент" мало того что затаскали все кому не лень, его уронила сама интеллигентция ниже плинтуса. Не дай Б-г себя к ней причислять.
VS
2. Нет, я не интеллигент (интеллигентка), в ленинском определении. (Если не считаете себя не мозгом нации, аргументируйте свою точку зрения, плиз!)
Справочно: плиз - это "пожалуйста", то бишь просьба, а не требование,
Князь Мышкин- образ идиота в русской литературе, чья сострадательность и добросердечная откровенность отвергаемы обществом, живущим суетою.
Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота.
Вы же все поняли правильно. По моим представлениям - это и есть образ интеллигента: беззащитность от окружающего хамства и внутренняя порядочность.
А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации.
Интеллигентность, это набор базовых качеств, а не клише для всех..я в теме выше спрашивал, Высоцкого и Вертинского можно наверное назвать интеллигентами, но они очень разные при этом...
(Безумный Иван @ 10.04.2015 - время: 10:54)
А я еще более того скажу. Интеллигентность это качественная показная характеристика, которая относится к конкретному времени. Только тогда, когда кто-то называет человека интеллигентом. Никакой интеллигент не может быть интеллигентом всегда и в любой ситуации. Интеллигентность, это набор базовых качеств, а не клише для всех..я в теме выше спрашивал, Высоцкого и Вертинского можно наверное назвать интеллигентами, но они очень разные при этом... Это все потому, что понятие "интеллигентность" разное у тех кто хочет что бы их считали таковыми, у тех кто называет, у Ленина, у Лихачева.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-04-2015 - 00:05
Это все потому, что понятие "интеллигентность" разное у тех кто хочет что бы их считали таковыми, у тех кто называет, у Ленина, у Лихачева.
Ты по моему путаешь интеллигентность с чертами характера...
Ты по моему путаешь интеллигентность с чертами характера...
А что, разве это не особенности поведения человека в конкретной обстановке?
Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота.
По моим представлениям - это и есть образ интеллигента: беззащитность от окружающего хамства и внутренняя порядочность.
По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание...
Кто такой Высоцкий я знаю, а Вертинского посмотрел в Яндексе. А чем он так примечателен? Тоже певец.
Ты меня иногда удивляешь...Вертинский величина не менее яркая чем Высоцкий, а возможно даже и более...почитай о нем, почитай его, послушай на ютубе, посмотри отрывки фильмов с ним...
(mjo @ 10.04.2015 - время: 21:11)
Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота.
По моим представлениям - это и есть образ интеллигента: беззащитность от окружающего хамства и внутренняя порядочность.
По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание...
Клим Самгин, помнится, был нервичен, вплоть до истерики. Мышкин, в данном случае, был гораздо сильнее духовно, и не силой внутренней убежденности, а силой любви к ближнему, как самому себе. Самгин боялся жизни и не принимал ее, Мышкин любил, принимал и искал свет в потемках душ.
(Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 00:05)
Кто такой Высоцкий я знаю, а Вертинского посмотрел в Яндексе. А чем он так примечателен? Тоже певец.
Ты меня иногда удивляешь...Вертинский величина не менее яркая чем Высоцкий, а возможно даже и более...почитай о нем, почитай его, послушай на ютубе, посмотри отрывки фильмов с ним...
Почитал. Не пересекался с его творчеством никогда. Ни один фильм из его фильмографии я не смотрел.
(Sorques @ 11.04.2015 - время: 01:08)
(mjo @ 10.04.2015 - время: 21:11)
Это только для жлобов князь Мышкин - образ идиота.
По моим представлениям - это и есть образ интеллигента: беззащитность от окружающего хамства и внутренняя порядочность.
По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание...
Клим Самгин, помнится, был нервичен, вплоть до истерики. Мышкин, в данном случае, был гораздо сильнее духовно, и не силой внутренней убежденности, а силой любви к ближнему, как самому себе. Самгин боялся жизни и не принимал ее, Мышкин любил, принимал и искал свет в потемках душ.
Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума..
Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить..
По мне, самый яркий образ, это Клим Самгин...вы слишком большой акцент делаете на порядочность...интеллигент более сложное создание...
Любой человек сложнее. Но порядочности много не бывает. А от Самгина меня отталкивает его отношение с женщинами, желание гордиться своей неповторимостью, что ли. Потом его честолюбие. В общем, это разные персонажи. Мышкин ведь тоже не из одной порядочности состоит.
Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума..
Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить..
"Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки.
Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума..
Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить.. Ну, если Мышкин, для вас, "спрыгнувший с ума", то Ганя, Рогожин, остальные- кто? "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-04-2015 - 03:21
(Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 00:26)
Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума..
Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить..
"Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки.
Не передергивайте и не валите в одну кучу..
Книги, и Вы и я, в детстве читали примерно одни и те же..
Может, с небольшой разницей, учитывая возрастные различия.
Насчет Мышкина..
Вы не припомните, откуда он прибыл в Петербург в начале повествования и куда отбыл в его конце?
Любой человек сложнее. Но порядочности много не бывает. А от Самгина меня отталкивает его отношение с женщинами, желание гордиться своей неповторимостью, что ли. Потом его честолюбие. В общем, это разные персонажи. Мышкин ведь тоже не из одной порядочности состоит.
Интеллигент, это не набор только положительных и приятных качеств, кроме того это предполагает индивидуальность и один персонаж нам симпатичен, а другой может даже отталкивать, но это уже характерные особенности...
Интеллигент, это, по наблюдению профессора Преображенского, тот кто просто писает не мимо унитаза.
То есть тот человек, который своё дерьмо не навязывает другому человеку.
Не писает мимо и соблюдает нормы поведения и это уже интеллигент? Как то мало, для такого сложного понятия...
(mjo @ 11.04.2015 - время: 00:32)
(Тропиканка @ 11.04.2015 - время: 00:26)
Мышкин был просто-элементарно - спрыгнувший с ума..
Если для Вас сумасшествие - это признак интеллигентности.. Тогда действительно, мне нечем возразить..
"Спрыгнувший с ума" в Вашем понимании ума. И не более того. Если для Вас ум - это деловая смекалка, умение обосноваться в жизни, отодвинув ближних, способность пройти по головам и т.д., то здесь трудно возражать. Мы в детстве читали разные книжки.
Не передергивайте и не валите в одну кучу..
Книги, и Вы и я, в детстве читали примерно одни и те же..
Может, с небольшой разницей, учитывая возрастные различия.
Насчет Мышкина..
Вы не припомните, откуда он прибыл в Петербург в начале повествования и куда отбыл в его конце?
Помним... А вы помните, какой у него был недуг?
Князь Мышкин как символ интеллигента. Российские интеллигенты скромностью не страдают. Намекают, что все они - Христы. Таки да, у Достоевского Мышкин ведь князь-Христос.
Достоевскому простительно, он философствовал, считал, что князь себя в жертву принес. Только поэтому отождествлял Мышкина с Христом.
отсюда...
Кстати, Мышкин, как и интеллигенты российского разлива, не стесняется психиатрические диагнозы ставить, прямая речь и размышления Мышкина:
- Неужели Рогожин до сих пор не заметил в ней безумия?
- Она сумасшедшая! Помешанная! Уверяю Вас!
Рад за российских интеллигентов. Они, как и князь Мышкин:
в своем общении с людьми, в своих беседах и рассказах, а равно и в поступках исходит и руководится больше всего субъективными переживаниями и настроением, нежели критическим, разумным сознанием объективно воспринимаемой действительности, более проблесками выявляющихся из подсознательной сферы его внутреннего мира оригинальных, часто глубоких и верных, идей, нежели из обдуманных и сколько-нибудь обоснованных убеждений. Ему недостает того непрерывно действующего логического аппарата, который, воспринимая наблюдения действительности, всякий раз приводил бы их во взаимную связь с продуктами собственного мышления, координировал те и другие, создавал соответствующее заключение и соответственно им реагировал бы на получаемые впечатления. Между тем он или слишком рассеян, задумчив, совсем не замечает окружающего, не слышит и не понимает многих вопросов (уж не малые припадки ли это? — Н. Б.) или же понимает их слишком наивно, простодушно и спешит в порыве какой-то детской экзальтированности высказать то, что он лично ранее пережил, что вспомнил, чем он в данную минуту воодушевлен, высказать именно свое личное, хотя и связанное с благородными порывами его прекрасного сердца
хехе
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-04-2015 - 11:07
Мдя...
Князь Мышкин как символ интеллигента. Российские интеллигенты скромностью не страдают. Намекают, что все они - Христы.
Это Вы о ком?