Вот немного сведений на эту тему.:
Стоит упомянуть, что в стародавние времена на площади перед Кремлем было около десятка погостов при церквях. И захоронения начались не с 1919 года. Пример тому -могила юродивого Василия Блаженного в одном из приходов Покровской церкви.
В 1917 г появились две братские могилы между Кремлевской стеной и трамвайными путями. Всего там захоронено около 300 человек, по именам известны 110.
В 1919 году в отдельную могилу лег прах Свердлова. Потом чести быть захороненными на главном погосте страны удостоились партийные и государственные, и просто известные деятели, лояльные к Советской власти . Слева и справа от Мавзолея видны бюсты 12 известных личностей, в том числе И.Сталина, вынесенного из Мавзолея.
В 1990-е—2000-е годы неоднократно поднимался вопрос о ликвидации некрополя (из политических, религиозных или иных соображений); однако этому противоречит действующее законодательство, запрещающее переносить прах без воли родственников (для большей части похороненных у Кремлёвской стены такое согласие получить проблематично, не говоря о том, что не все они известны по именам.
"На территории Федерального военного мемориального кладбища (ВМК), которое открылось недавно в подмосковных Мытищах, созданы специальные колумбарии для возможного перезахоронения урн с прахом, установленных в Кремлевской стене. Об этом заявил "Интерфаксу" руководитель авторского коллектива ВМК народный художник России Сергей Горяев." (с)
Таким образом, перенести или оставить на месте главный погост страны может только президент при одобрении Совета федерации.
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
"
В связи с гибелью Б.Немцова близ Кремля и паломничеством соболезнующих с венками на форуме снова пишут о необходимости удаления кладбища от кремлевской стены.
Вот немного сведений на эту тему.:
Стоит упомянуть, что в стародавние времена на площади перед Кремлем было около десятка погостов при церквях. И захоронения начались не с 1919 года. Пример тому -могила юродивого Василия Блаженного в одном из приходов Покровской церкви.
В 1917 г появились две братские могилы между Кремлевской стеной и трамвайными путями. Всего там захоронено около 300 человек, по именам известны 110.
В 1919 году в отдельную могилу лег прах Свердлова. Потом чести быть захороненными на главном погосте страны удостоились партийные и государственные, и просто известные деятели, лояльные к Советской власти . Слева и справа от Мавзолея видны бюсты 12 известных личностей, в том числе И.Сталина, вынесенного из Мавзолея.
В 1990-е—2000-е годы неоднократно поднимался вопрос о ликвидации некрополя (из политических, религиозных или иных соображений); однако этому противоречит действующее законодательство, запрещающее переносить прах без воли родственников (для большей части похороненных у Кремлёвской стены такое согласие получить проблематично, не говоря о том, что не все они известны по именам.
"На территории Федерального военного мемориального кладбища (ВМК), которое открылось недавно в подмосковных Мытищах, созданы специальные колумбарии для возможного перезахоронения урн с прахом, установленных в Кремлевской стене. Об этом заявил "Интерфаксу" руководитель авторского коллектива ВМК народный художник России Сергей Горяев." (с)
Таким образом, перенести или оставить на месте главный погост страны может только президент при одобрении Совета федерации.
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
"
Старое может и не стоит трогать. В стене так в стене замурованы. А вот такие импровизированные "погосты" как после убийства Немцова уж точно не нужны. Опять же повторюсь - есть кладбище где его могила вот там все возложения и пускай делают. И что точно не мешало бы стелать, на мой взгляд это захоронить то, что там осталось от Ленина. Мавзолей сам по себе как строение пускай стоит, а вот тело давно пора бы вынести...а то как у Задорнова получится...
Политиканы опять пытаются юродствуя привлечь внимание в памяти Немцова. Резонный вопрос. Почему бы не устроить погосты на кроватях всех умерших членов партии? Вот будет резонанс. Пусть все остается как есть, а немцовцев, гнать с моста поганой метлой.
Тут скорее немцовцы этого хотят крича о том, что это акт вандализма и всё такое прочее. Дай волю им они бы и памятник там со временем бы отгрохали...
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки? кладбИще на Красной площади - это один из символов Советской Идентичности.
ВВП никогда не пойдет на такое - напротив, он старательно укрепляет "советскость", для него это вопрос жизни и смерти, так как его идеология - это СССР-2, и он его возглавляет. А разрушение советскости - это Украина сейчас
Это сообщение отредактировал King Candy - 05-04-2015 - 13:07
И что точно не мешало бы стелать, на мой взгляд это захоронить то, что там осталось от Ленина. Мавзолей сам по себе как строение пускай стоит, а вот тело давно пора бы вынести...а то как у Задорнова получится... Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.
Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2015 - 16:53
Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.
Китай уже напал...экономически... оглянитесь вокруг...
(efv @ 05.04.2015 - время: 16:52)
Кaтегорически нельзя этого делaть! Святые, юродивые предрекaли что Китaй нaпaдёт нa
Россию когдa будут выносить из Мaвзолея мощи Ленинa. Это кaк с пророчеством Тaмерлaнa. Поэтому ни в коем случaе! Покa он лежит тaм, нaс не трогaют.
Китай уже напал...экономически... оглянитесь вокруг...
Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.
Тaк мы вроде в этом вопросе солидaрны с Вaми. Нечего его трогaть.
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.
Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.
Вам из Китая звонили или вы это на картах Таро узнали?
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 13:33)
Мешает ли кому-нибудь кладбище напротив ГУМа или оно стало просто неотъемлемой частью пейзажа близ Москва-реки?
кладбИще на Красной площади - это один из символов Советской Идентичности.
ВВП никогда не пойдет на такое - напротив, он старательно укрепляет "советскость", для него это вопрос жизни и смерти, так как его идеология - это СССР-2, и он его возглавляет. А разрушение советскости - это Украина сейчас
А чем вам не нравиться СССР-2? Кто хотел работать и жить счастливо и при СССР жили. Но это кто хотел работать..А вот те кто хотел что бы на них работали- те воду и мутили..При СССР такой коррупции и воровства даже при Лёне не было.. И расстрел существовал за хищение соц.собственности. А сейчас умыкнули 16 миллиардов с космодрома, и в лучшем случае срок получат условный, а то и вовсе оправдают. А историю переделывать не надо. Кремлёвская площадь уже давно стала частью истории..Вон Николашу откопали и торжественно перезахоронили,святым объявили.Любит Россия -матушка в крайности впадать...
Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Совершенно аналогично думаю.
Но что делать, если сложилось именно так? Ну, вынести-захоронить Ленина на питерском кладбище рядом с матерью, как он хотел - это да, можно и нужно (на мой взгляд). А вот куда девать Дзержинского и Менжинского, к примеру? Передавать Польше? А Рутенберга и Хейвуда - США? Сталина и Нариманова - Грузии? Макмануса и Хьюлетта - Британии? Ландлера - Венгрии и т.д.? Я уж молчу о многих украинцах. Всех оптом перезахоронить на каком-нибудь Новодевичьем или Ваганьковском? Или в новом подмосковном пантеоне?
Но это так, к слову. В Постановлениях СМ и ЦК КПСС писали "...захоронить прах у кремлевской стены", и партийные редакторы отказывались исправить лингвистическую ошибку.
Конечно, вопрос перезахоронения -очень не простой.. Дело не в Конвенции о культурном наследии. В свое время на это не обратили внимания, когда построили в старинном Кремле новомодное здание Кремлевского дворца съездов. ЮНЕСКО на это отреагировало, но ничего не изменилось .
Наверное, правильно все-таки телу В.И.Ленина успокоиться на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, где лежит его мать и другие родственники. А открывшийся Пантеон можно и расширить, отведя место для всех остальных.
И стоит сказать, что сегодня даже мемориальные немецкие кладбища сохраняются , за ними ухаживают, хотя там лежит прах наших врагов в той страшной войне. Но они мертвы, и никто над ними не глумится.
(efv @ 05.04.2015 - время: 17:35)
Тaк и Ленинa всё пытaются вынести. A кaк нaчнут реaльно выносить тут Китaй и физически нaпaдёт.
Вам из Китая звонили или вы это на картах Таро узнали?
Дa нет, конечно, это всякие нaши святые говорили. Видения у них тaкие были - кaк только, тaк срaзу. Я вот кaк думaю - если есть предскaзaние, то и нечего трогaть. Кому он мешaет? Aтеистaм? Для них это не имеет никaкого знaчения. Верующим других конфессий? Aнaлогично. Прaвослaвным? Тaк тут нaдо рaзъяснить всякие тонкости. Нaпример, перезaхороните нa клaдбище и что? Он же в русской земле всё рaвно лежaть будет. Должен быть похоронен по христиaнскому обычaю? Но он не христиaнин. Глядят нa его мощи? Тaк нa Aфоне хоронят, a через несколько лет выкaпывaют кости и склaдывaют нa полкaх. И всё это в рaмкaх прaвослaвия. Ну тaк и не трогaть его, пусть кaк лежaл, тaк и лежит.
Наверное, правильно все-таки телу В.И.Ленина успокоиться на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, где лежит его мать и другие родственники. А открывшийся Пантеон можно и расширить, отведя место для всех остальных.
Почему прaвильно? Вроде былa информaция что никaких рaспряжений лежaть рядом с мaтерью Ленин не дaвaл и мнения своего не озвучивaл. Фaльшивкa это поздняя.
Тогдa уж и мумии фaрaонов нaдо похоронить.
A зaчем нaм кaкой-то Пaнтеон? Пусть все лежaт нa своих клaдбищaх.
Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2015 - 22:40
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Нет. Скорее новые политиканы освобождают места для себя. Ведь и правда, никто не спотыкается о могилы.
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел. А в праздники склеп использовать как трибуну. Не кощунство?
Человечество давно определилось с действиями: покупаем в магазинах и на рынках, хороним на кладбищах, гуляем в праздники и в свободное время в парках, на улицах и площадях. Ладно там блаженный Василий, это уже почти миф. Но вдоль стены неподалеку от Спасской башни натуральное кладбище. Причем охраняемое, просто так подойти к нише и поклониться праху Гагарина или Серегина не дадут. Вип-кладбище?
Мнение - это не пиар, не самореклама. Это всего лишь мнение, выражаемое в кругу форумчан. какой уж там пиар!
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...
Совершенно аналогично думаю.
Но что делать, если сложилось именно так? Ну, вынести-захоронить Ленина на питерском кладбище рядом с матерью, как он хотел - это да, можно и нужно (на мой взгляд). А вот куда девать Дзержинского и Менжинского, к примеру? Передавать Польше? А Рутенберга и Хейвуда - США? Сталина и Нариманова - Грузии? Макмануса и Хьюлетта - Британии? Ландлера - Венгрии и т.д.? Я уж молчу о многих украинцах. Всех оптом перезахоронить на каком-нибудь Новодевичьем или Ваганьковском? Или в новом подмосковном пантеоне?
А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Marinw, скажите откровенно, посещение склепа - это очень интересное занятие? Пусть сейчас Мавзолей закрыт для посетителей, но ведь много лет был открыт, и считалось чуть ли не обязанностью каждого советского человека посетить Москву, отстоять длинную очередь и приобщиться к тем. кто Ленина видел.
Посещение музея с мумией интересное зaнятие?
По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Зaчем переносить?
Кaкой прецедент? Ельцинa хоронили уже нa простом клaдбище - вот и прецедент. A этих не трогaть, пусть лежaт.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38)
По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Зaчем переносить?
Кaкой прецедент? Ельцинa хоронили уже нa простом клaдбище - вот и прецедент. A этих не трогaть, пусть лежaт.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён..
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Зaчем?! Не нaдо ни менять нaзвaние, ни историю. Кого не интересует история Крaсной площaди, тому безрaзлично и клaдбище нa нём, a кто знaет, тому и не нaдо нововведений. Молодым можно кстaти скaзaть что тут испокон векa кaзнили людей, поэтому онa и нaзывaется Крaсной (кровaвой). Хоть это будет непрaвильным, но объяснит молодым зaконность нaхождения тут некрополя.
A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят.
У вас как обычно говорят...
Он весь в трещинах не от музыки...но это другая тема..
То есть если большевики, решили там хоронить своих функционеров, да и иностранных так же, теперь там нужно соблюдать режим кладбища? Моет по площади и в головном уборе уже ходить не этично?
Это как раз говорит в пользу того, что перенос необходим...
А чем вам не нравиться СССР-2 Предпринимательство дохнет при нем, при совке этом.
Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2015 - 03:11
А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей.
Оно называется "Федеральное военное мемориальное кладбище".
Согласно статуту - "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством".
А кто от Кремлёвской стенки - "граждане РФ"? Исключение делаем?
Ок, тогда придётся ещё исключения делать - для иностранных граждан.
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?
Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками?
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён..
Осмелюсь спросить: Обречен на что?
(iich @ 06.04.2015 - время: 00:30)
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?
Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками?
На мой взгляд, вовсе не обязательно наличие судебного решения, чтоб запретить покойникам валяться на площадях..
Тем более, таким одиозным..
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?
Первые большевики наивные люди, которые думали, что они смогут осчастливить всех людей.
Но их розовые мечты разбились о прозу жизни. Людей не переделать, а тем более невозможно сделать так, чтобы все были счастливы.
Я их уважаю за то что у них были благородные помысли и цели.