Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Снова о главном пантеоне страны

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Снова о главном пантеоне страны -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

Marinw
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.

Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем?
Безумный Иван
Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов.
И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно.
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33)
Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?


А что, большевики у нас в стране уже всеми безоговорочно признаны злодеями? Будем переносить гробы в угоду идеологии только одной стороны? А потом изменится что-нибудь и потащим обратно?
Я не знаю насколько правда даже то что пишут про Землячку-Залкид. Не может оказаться что ее оболгали? Да и Королев с Гагариным может оказаться тоже не однозначными фигурами.
Что сделано, то сделано. Все. Это уже история. Ее можно только изучать, а не переписывать.
mi621
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45)
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.
Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало...

Ну, тут можно накидать изрядное количество т.н. святых, которым столь "любимая" Вами Залкинд в подмётки не годится.. Так что святой святому рознь, а революционер революционеру.
Lileo
Лучше бы его не трогать.
Всякие предсказамусы еще говорят, что когда лысого вынесут, Москве будет нехорошо - затопит. А я тут живу, так что пусть лежит тихо-мирно.

А еще лучше бы Ленина опять зарядить, чтоб работал на благо страны, а не без дела лежал. Ну или какую свежую мумию-терафима туда положить. А то прям обидно - такое оккультное сооружение даром простаивает. Не очень оно доброе, конечно, но так и христианство - религия некрофильская, ничем не лучше почитания Ленина.
воха01
(Marinw @ 06.04.2015 - время: 06:04)
(воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48)
Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит.
Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем?

По площади гулял, а трупы во мне не вызывают интереса.
воха01
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38)
Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов.
И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно.

Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград?
- Vampire -
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.

Ну это всё-такие очень разные вещи...касается православной веры...да те кто не верит им конечно все эти Святыни по боку...а вот что святого в Ленине???

А то что тут ниже пишут про предсказамусов мол потопы после выноса Ленина...так видимо это лишь коммунистам на руку может они и распускают такие слухи, чтобы не трогали их идейного вдохновителя, скорее тут в другом крах будет - вынесут Ленина - крах КПРФ...ну это так мои мыслишки)
Lileo
(- Vampire - @ 06.04.2015 - время: 14:48)
а вот что святого в Ленине???

То же самое.
Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня. И для гораздо большего количества людей - память, символ великой страны.

Мне лично Ленин по-барабану, я из чисто эгоистических соображений против. Если в связи с его выносом предсказывают гадости, и при этом вынос не является срочной и крайней необходимостью, то лучше не шевелить лишний раз мумию.

ЗЫ. КПРФ, по-моему, давно уже ни на какую власть не претендует.
efv
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?
King Candy
(Lileo @ 06.04.2015 - время: 14:54)
Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня

Они в основном физически уже поумирали. Старые были

Именно по причине физического ухода ветеранов на Украине и стала возможной десоветизация и сносы Лениных. Некому уже рассказать правду молодежи. А им последние 20 лет втирали, что большевики были хуже нацистов...
ЛеРТ
Опять кому-то Ильич в мавзолее и могилы в стене мешают..)
Мало в стране конфликтов, еще один свербит раздуть, на этот раз куда гробы относить и кому где лежать..
Безумный Иван
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22)
Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград?



Возвращать что-то можно только тогда, когда какой-то дурак что-то переименовал недавно. И люди, которым дорого прежнее название еще живы. А кому было на момент переименование памятно название Санкт-Петербург? Да и какой Петербург из Купчино?
Я родился в Ленинграде и пока я жив, для меня мой город называется Ленинград.
iich
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15)
(iich @ 06.04.2015 - время: 00:30)
Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"?
Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками?
А назовите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".

Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 16:14
Безумный Иван
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".

Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история.
iich
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14)
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".
Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история.

Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе.
воха01
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18)
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14)
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:12)
А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация".
Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история.
Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе.

А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения?
Безумный Иван
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18)
Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков...
Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе.
Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались.

У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2015 - 16:41
iich
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 16:39)
А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения?
Эти ордена либо учреждены в РФ и ими награждаются согласно их статуту, или признаются в качестве БЫВШИХ государственных наград (кстати, также признаны и Георгиевские награды, к слову). Об этом есть отдельный Закон "О государственных наградах РФ", где всё это прописано.
А вот, скажем, "пенсионеры СОЮЗНОГО значения" в РФ отсутствуют, могут быть только "категория льготников с надбавками к российским пенсиям". И звания "Героя Социалистического труда" нет, есть тот же "Герой России", что совсем иное. И орденами Ленина или Октябрьской Революции не награждают...

Насчёт данного же кладбища прописано именно то, что уже процитировано: "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством".

Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:34
iich
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:39)
Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались.

У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет.
Не совсем так.
Это Мавзолей (отдельное архитектурное сооружение) и некрополь у Кремлёвской стены. Которые вместе с Собором Василия Блаженного, Лобным местом, памятником Минину и Пожарскому и пр. составляют архитектурный облик Красной площади.
То, что на момент захоронения заслуги каждого признавались - это бесспорно (иначе их бы там не хоронили).

А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону).

Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:26
Безумный Иван
(iich @ 06.04.2015 - время: 17:24)

А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону).

Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного.
Иллюзорный
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33)
(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22)
Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить
Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны?
Если так, то может в этом такая снисходительность?

Влад, мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.
Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки.

Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ.

Памятники много кого могут бесить. Меня лично Ленин не бесит, в отличие например от Салавата Юлаева, резавшего русских по национальному признаку. Но для башкир он национальный герой, что поделать. Почему мое мнение должно быть выше мнения башкир...
Иллюзорный
(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?

Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.
Macek
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)
(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?
Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.

И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый!
iich
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 17:58)
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного.
Это разные страны по абсолютно всем параметрам, как бы вам не хотелось обратного.
Постоянство, отсутствие развития страны - признак загнивания и умирания. А России меняется и развивается, если даже Вам этого хочется.

Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 21:05
iich
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)
Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.

00077.gif
Если всегда слушать всем недовольных, очень быстро сам погрузишься в депрессию. И если кто-то недоволен всем советским - это да, уже не лечится. И времени тратить на попытки излечить не надо.
sxn3296022946
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)
Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический.

+100500!!!
Всецело поддерживаю! Лучше и не скажешь!
dogfred
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:38)
[/QUOTE]мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.
Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки.

Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ.

вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР).
До сих пор дважды в неделю большая группа ученых проводит тщательный осмотр тела, а каждые 18 месяцев оно проходит полную проверку и анализ, с заменой бальзамирующего раствора.

КПРФ -это организация общественная, наукой не занимается. Коммунисты могут собираться и на Волковском кладбище в Питере в день рождения почившего в 1924 г вождя.

О результатах многолетних работ по сохранению тела Ленина публикаций не видел, даже в популярной форме. Но НИИ работает, и постоянно. Что это дало для поддержания жизни живущих, исследования клеток живой ткани в разном состоянии...Наука должна давать практический результат.
Иллюзорный
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22)
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38)
Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов.
И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно.
Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград?

В годы революции Санкт-Петербург назывался уже Петроград. И переименовали его не большевики, если что, а еще до них.
Иллюзорный
(dogfred @ 08.04.2015 - время: 01:08)
[QUOTE=Иллюзорный , 06.04.2015 - время: 18:38][/QUOTE]мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.
Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки.

Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ.
[/QUOTE] вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР).
До сих пор дважды в неделю большая группа ученых проводит тщательный осмотр тела, а каждые 18 месяцев оно проходит полную проверку и анализ, с заменой бальзамирующего раствора.

КПРФ -это организация общественная, наукой не занимается. Коммунисты могут собираться и на Волковском кладбище в Питере в день рождения почившего в 1924 г вождя.

Я уже написал, чем она для меня является.

Фетишем тело Ленина является для коммунистов. Вот их партия, для которых Ленин по-прежнему вождь и учитель, и должна заниматься финансированием всех работ, связанных с поддержанием тела в нужном состоянии.
Так как дело это, насколько понимаю, затратное, а никакие гражданские институты у нас никогда не финансировались щедро.
воха01
(Масек @ 06.04.2015 - время: 20:03)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)
(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)
A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене?
Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.
Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР.
Этих людей не изменить и не вылечить, никак.
И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый!

Хороша история России в советский период: Красный террор, коллективизация, репрессии, строительство промышленности на костях своего народа, где основатели ракетно - космической отрасли зеки. Хороша история, где и сейчас страна живет по понятиям, а не законам.
dogfred
Новых сообщений нет. Тема закрыта

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Снова о главном пантеоне страны





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва