Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Чем русские отличаются от нерусских?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Чем русские отличаются от нерусских? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3456789

Siren-by-the-Sea
(ЛеРТ @ 04.02.2015 - время: 23:07)
(Siren-by-the-Sea @ 04.02.2015 - время: 23:05)
Еще мы очень мистические))
В смысле - в приметы верим?))

Это общее недоверие рациональности.. ну и на бытовом уровне - приметы конечно.
Владимир, ага
(Sorques @ 04.02.2015 - время: 22:57)
(Владимир @ ага , 04.02.2015 - время: 22:36)
Что-то не понял...
При каком-таком финансировании "Дойчлянд юбер аллес" появилось?

Если вы о теории расового превосходства, так базу мировоззренческую лаймы заложили, немцы только сплагиатили.
Если о чем-то другом - уточните.
Если будет продолжаться массовая иммиграция и политика толерантности в Европе, то когда нибудь граждан сорвет с катушек и их легко увлекут за собой ультра-правые националисты...

Так это не когда-нибудь...
Есть сценарии краткосрочные, которые и бунты учитывают, и демократический переход властик националистам...
Например, все ждут, что в Германии Меркель прокатят, заодно и нацики поднаберут голосов.
dogfred
Автор стартопика заявил в заголовке довольно многогранный вопрос об отличии русской нации от других, о наполнении понятия "русский" чертами, всесторонне характеризующими русского человека. А свел вопрос к далеко не самому важному - к оценке высказываний протоиерея Всеволодв Чаплина. У него как у главы синодального совета много идей, включая и возрождение монархии, и усиление религиозного банкинга. и многое другое.
Но вопрос-то стоит о том, что есть сегодня русский человек? В условиях очередного пересмотра истории страны от Рус до наших дней, в условиях явной агрессивности Украины, бывшей "братской "республики.. В нынешних условиях высочайшего влияния на Европу со стороны США дело действительно подходит к рубикону, за которым либо новая Ялтинская конференция, либо война.
Так кем быть сегодня русскому - оставаться русским человеком и патриотом своей нации, или "адаптироваться" под американо-европейские "стандарты? Вот в чем вопрос, а не в религиозности нашей.
Siren-by-the-Sea
(dogfred @ 04.02.2015 - время: 23:17)
Так кем быть сегодня русскому - оставаться русским человеком и патриотом своей нации, или "адаптироваться" под американо-европейские "стандарты? Вот в чем вопрос, а не в религиозности нашей.

О каких конкретно стандартах речь?
У американо-европейцев многому поучиться можно, только во благо себе.
Владимир, ага
(dogfred @ 04.02.2015 - время: 23:17)
<q>Автор стартопика заявил в заголовке довольно многогранный вопрос об отличии русской нации от других, о наполнении понятия "русский" чертами, всесторонне характеризующими русского человека. А свел вопрос к далеко не самому важному - к оценке высказываний протоиерея Всеволодв Чаплина. У него как у главы синодального совета много идей, включая и возрождение монархии, и усиление религиозного банкинга. и многое другое.</q>

Топикстартер ничего никуда не сводил, бо находится в шоке.
В чем чистосердечно покаялся здесь...

И не оценивал высказывания Чаплина. То, что его тезис от шелухи очистил, это не оценка.

Поэтому даже не комментирую варианты ответов на вопрос. И этот вариант комментировать не буду:

Но вопрос-то стоит о том, что есть сегодня русский человек? В условиях очередного пересмотра истории страны от Рус до наших дней, в условиях явной агрессивности Украины, бывшей "братской "республики.. В нынешних условиях высочайшего влияния на Европу со стороны США дело действительно подходит к рубикону, за которым либо новая Ялтинская конференция, либо война.
Так кем быть сегодня русскому - оставаться русским человеком и патриотом своей нации, или "адаптироваться" под американо-европейские "стандарты? Вот в чем вопрос, а не в религиозности нашей.


То, что на высшем уровне что-то затеяли именно по вопросу "русской самоидентификации", ИМХО, бесспорно...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-02-2015 - 23:33
dogfred
(Siren-by-the-Sea @ 04.02.2015 - время: 23:19)
(dogfred @ 04.02.2015 - время: 23:17)
Так кем быть сегодня русскому - оставаться русским человеком и патриотом своей нации, или "адаптироваться" под американо-европейские "стандарты? Вот в чем вопрос, а не в религиозности нашей.
О каких конкретно стандартах речь?
У американо-европейцев многому поучиться можно, только во благо себе.
Пословица гласит "Учиться всегда пригодится". В любой стране есть свои достижения, которые стоило бы и перенять. Перечислять же те самые "стандарты", под которыми подразумеваются принципы гос устройства, нет смысла здесь все, они же на слуху. Про тестовые экзамены в системе просвещения слышали? "Подарок" от просвещенной Америки. А сколько еще можно перечислить того, что нам не нужно, введено ошибочно, но восхвалялось чиновниками от медицины, образования, политики, обороны и др.

Это сообщение отредактировал dogfred - 04-02-2015 - 23:41
Юлий Северенко
(Владимир, ага @ 04.02.2015 - время: 19:25)
Есть наш, особый путь.

Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

Григорий Горин
Владимир, ага
Хорошо, видимо, Чаплин (и я вслед за ним) слишком общО сформулировал.

Вот такой вариант нарыл: Четыре глупых ошибки русского человека.
скрытый текст


ИМХО. слишком много букв ни о чем... Может, я не прав?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-02-2015 - 23:59
Владимир, ага
(Юлия Северенко @ 04.02.2015 - время: 23:58)
(Владимир @ ага , 04.02.2015 - время: 19:25)
Есть наш, особый путь.
Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

Григорий Горин
О, да...
Ничего против евреев не имею, но шутка Википедии о Горине посмешнее шутки Григория Израилевича о русских:

"Григо́рий Изра́илевич Офште́йн — русский писатель-сатирик."

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-02-2015 - 00:05
Sorques
(ЛеРТ @ 04.02.2015 - время: 23:07)
Тогда уж не националисты, а религиозные радикалы. Это значительно проще, т.к. иммигранты не спешат интегрироваться в европейскую культуру.

Среди европейцев не скоро появятся религиозные радикалы, а вот идейные националисты легко...
dedO'K
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 00:58)
Хорошо, видимо, Чаплин (и я вслед за ним) слишком общО сформулировал.

Вот такой вариант нарыл: Четыре глупых ошибки русского человека.
скрытый текст


ИМХО. слишком много букв ни о чем... Может, я не прав?

Русский человек... Смешно звучит. Прямо как "глобус России для учащихся МГУ".
sxn3307473971
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.

Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 05-02-2015 - 05:22
dedO'K
(sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 06:20)
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.

"Мы за бедных"- что? Поедим, попьём, попокупаем? "Мы за русских"- что? Побудем Русью?
Владимир, ага
(sxn3307473971 @ 05.02.2015 - время: 05:20)
"Мы за бедных! Мы за русских!" - предвыборный лозунг ЛДПР. Очень красочно.

Надо у Жириновского поинтересоваться, он знает, в чём отличие русских от нерусских.
Владимир, ага
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?
dedO'K
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 12:52)
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?

"Да! Русских в России осталось менее 3%, большая часть живут на своей исторической родине - Украина, и… по всему миру!"©
Сразу вспоминается русская мафия из Брайтон-бич. И по всему миру. И на Окраине чего то. Наверно, всего мира... Но, вобщем, понятно. Потомки иудеев, поляков, польских армян, татар католического, униатского, иудейского, мусульманского исповедания- это и есть русские, потому как у них украинское гражданство.
Владимир, ага
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:01)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 12:52)
Еще 1 вариант ответа на вопрос. Чтобы не навешали ярлыков, цитировать не буду. Просто дам ссылку - ответ на вопрос в самом низу текста по ссылке: Как отличить русского от не-русского?
"Да! Русских в России осталось менее 3%, большая часть живут на своей исторической родине - Украина, и… по всему миру!"©
Сразу вспоминается русская мафия из Брайтон-бич. И по всему миру. И на Окраине чего то. Наверно, всего мира... Но, вобщем, понятно. Потомки иудеев, поляков, польских армян, татар католического, униатского, иудейского, мусульманского исповедания- это и есть русские, потому как у них украинское гражданство.
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского. Более того, никто не знает, кто же такие - русские?
Так что и такая версия имеет место на существование. Пока не опровергнута.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-02-2015 - 12:43
Свой вариант
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 12:07)
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского.

Степенью пофигизма.
Владимир, ага
(Гадский Вася @ 05.02.2015 - время: 12:16)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 12:07)
Пока никто не знает, чем русский отличается от нерусского.
Степенью пофигизма.

Пофигизм тоже понятие неопределенное.
Кто-то считает пофигизм болезнью.
Кто-то считает пофигизм философским течением.
А кто-то - и вовсе считает пофигизм наукой, религией и психотерапией одновременно.

Таки шо, проведем голосование на тему? Выясним, что такое пофигизм?
Tapochka
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
Владимир, ага
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 12:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".

Как пессимистично.
Разверните тезис, плиз.
От чего это зависит? От генетики/воспитания/образования/чего-то еще?

dedO'K
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-02-2015 - 13:00
Владимир, ага
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:58)
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.

Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.
dedO'K
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 14:13)
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 12:58)
(Tapochka @ 05.02.2015 - время: 13:31)
Русские от нерусских отличались и отличаются весьма сильно. Чтобы там власть имущие не придумывали, у русских актуальна вечная троица "авось, небось и как-нибудь".
И чего все лоботрясы норовят примкнуть к какой нибудь национальности? Не беспокойтесь, "истинные" англо-саксы, евреи, казахи(именно, казахи, а не по роду) и прочие язычники такие же.
Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.

Иудеям-ортодоксам такими быть нельзя. А представителям социалистического и гуманистического иудаизма(бунда и сионизм) можно быть всякими, ради достижения великой цели: построение единого храма соломонова. Впрочем, в этом они удивительно схожи с масонами и экуменистами.
А евреям достаточно, просто, пятой графы и национальности в паспорте.
Владимир, ага
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 14:17)
(Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 14:13)
Евреям-иудеям такими быть нельзя. У них масса религиозных запретов, всё зарегулировано.
Иудеям-ортодоксам такими быть нельзя. А представителям социалистического и гуманистического иудаизма(бунда и сионизм) можно быть всякими, ради достижения великой цели: построение единого храма соломонова. Впрочем, в этом они удивительно схожи с масонами и экуменистами.
А евреям достаточно, просто, пятой графы и национальности в паспорте.

Не фантазируйте.
Если бы евреи поклонялись Авосю, Небосю и Как-Нибудю, они бы не построили Израиль. И не били бы регулярно арабов. Вот те - таки да, пофигисты покруче русских...
dedO'K
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 15:22)
Не фантазируйте.
Если бы евреи поклонялись Авосю, Небосю и Как-Нибудю, они бы не построили Израиль. И не били бы регулярно арабов. Вот те - таки да, пофигисты покруче русских...

Евреи строили СССР, в составе дружного советского народа и Еврейскую АО со столицей в городе Биробиджан. Больше нигде в мире евреев нет. Есть иудеи.
Про антисемитизм поборников гуманистического иудаизма можете не напоминать. То, что вы не любите арабов- не секрет. То, что не любите арамеев-христиан- не секрет дважды.
А "пофигизм русских"- это такой же бред, как "позвоночник монгола"...
Влекущая взгляды
(Тушка134 @ 04.02.2015 - время: 17:31)
(Владимир @ ага , 04.02.2015 - время: 17:04)
. . .
— Собор предложил идеологическую модель для постсоветской России по формуле «вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность». Не созвучно ли это известной триаде графа Уварова «православие — самодержавие — народность»?

— Это более широкая формула, как вы видите.
С широтой формулы явный просчёт. Большинство тех, кому она адресована, не в состоянии правильно запомнить более трёх слов.

С запоминанием каких слов проблемы и у кого? Кому адресован Ваш оскорбительный намек? Пишите уже конкретику ...))
Влекущая взгляды
(Владимир, ага @ 04.02.2015 - время: 17:04)
«Сегодня очень важно сказать, чем русские отличаются от нерусских»

Замах на рубль, удар на копейку. Вот несколько перлов:
......
— Собор предложил идеологическую модель для постсоветской России по формуле «вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность». Не созвучно ли это известной триаде графа Уварова «православие — самодержавие — народность»?

— Это более широкая формула, как вы видите. И не случайно за последнее время и Всемирный русский народный собор, и многие другие общественные форумы, и отдельные мыслители часто пытались сформулировать некий краткий набор ценностей. На Всемирном русском народном соборе Святейший Патриарх Кирилл предложил свое видение этого набора, его формулировка вошла и в Соборное слово — итоговый документ.

......

Так чем же русские отличаются от нерусских?
Раз на таком уровне тему муссируют, это Ж-Ж-Ж неспроста. Интернет-бойцы должны встретить этот наброс Чаплина во всеоружии...

Что Вас тут больше всего задело? Попытка самоидентификации русских,или православие,как обязательное условие этой "русскости"?

Идеологическая модель нужна ,хотя бы на уровне : "Мы верим в Бога,но предпочитаем кэш..."(с) ,если другая не получается пока))) Государство должно иметь внятную идеологию и воспитывать молодежь в её фарватере , а не метаться от Бога до легализации наркотиков и оружия...

В формуле
«вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность».
,меня лично более всего настораживает начало с веры,а не с нравственности , например, или с человечности,доброты... Определять русских,как истово верующих,это значит ограничивать рамками православия. Разве русский человек не может быть вне Церкви?
dedO'K
(Влекущая взгляды @ 05.02.2015 - время: 16:15)
В формуле
«вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность».
,меня лично более всего настораживает начало с веры,а не с нравственности , например, или с человечности,доброты... Определять русских,как истово верующих,это значит ограничивать рамками православия. Разве русский человек не может быть вне Церкви?

В Православии нравственность- это совокупность нравственных черт(что нравится, то и хочу, что хочу, то и делаю). А посему, вы предлагаете заменить веру похотью.
Как вы себе представляете Русь без преемственности Святого Предания Руси?
Влекущая взгляды
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 15:32)
(Влекущая взгляды @ 05.02.2015 - время: 16:15)
В формуле
«вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность».
,меня лично более всего настораживает начало с веры,а не с нравственности , например, или с человечности,доброты... Определять русских,как истово верующих,это значит ограничивать рамками православия. Разве русский человек не может быть вне Церкви?
В Православии нравственность- это совокупность нравственных черт(что нравится, то и хочу, что хочу, то и делаю). А посему, вы предлагаете заменить веру похотью.
Как вы себе представляете Русь без преемственности Святого Предания Руси?
Русь началась не с Православия,если уж вы про исторические начала...,а с язычества и своих богов .

Кстати, а "Святое Предание Руси" - это кто или что? Где есть сей документ для почитать?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 05-02-2015 - 15:42
Владимир, ага
Великий Путин о русских:

О русском человеке

"А что касается нашего народа, то страна наша, как пылесос, втягивала в себя представителей различных этносов, наций, национальностей. Кстати говоря, на этой основе создан не только наш общий культурный код, но и исключительно мощный генетический код, потому что за все эти столетия и даже тысячелетия происходил обмен генами, смешанные браки. И именно этот наш генный код, наверное, может быть, почти наверняка является одним из наших главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире. Он очень гибкий, он очень устойчивый. Мы даже этого не чувствуем, но это наверняка есть.

Что же всё-таки в основе наших особенностей? Эти особенности, конечно, есть, и в их основе, на мой взгляд, лежат ценностные ориентиры. Мне кажется, что русский человек, или, сказать пошире, человек русского мира, он прежде всего думает о том, что есть какое-то высшее моральное предназначение самого человека, какое-то высшее моральное начало. И поэтому русский человек, человек русского мира, он обращён больше не в себя, любимого… Хотя, конечно, в бытовой жизни мы все думаем о том, как жить богаче, лучше, быть здоровее, помочь семье, но всё-таки не здесь главные ценности, он развёрнут вовне. Вот западные ценности заключаются как раз в том, что человек в себе сам, внутри, и мерило успеха – это личный успех, и общество это признаёт. Чем успешнее сам человек, тем он лучше.

...Мне кажется, ведь только у нашего народа могла родиться известная поговорка: "На миру и смерть красна". Как это так? Смерть – это что такое? Это ужас. Нет, оказывается, на миру и смерть красна. Что такое "на миру"? Это значит, смерть за други своя, за свой народ, говоря современным языком, за Отечество".
Влекущая взгляды
(Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 15:50)
Великий Путин о русских:

О русском человеке

"А что касается нашего народа, то страна наша, как пылесос, втягивала в себя представителей различных этносов, наций, национальностей. Кстати говоря, на этой основе создан не только наш общий культурный код, но и исключительно мощный генетический код, потому что за все эти столетия и даже тысячелетия происходил обмен генами, смешанные браки. И именно этот наш генный код, наверное, может быть, почти наверняка является одним из наших главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире. Он очень гибкий, он очень устойчивый. Мы даже этого не чувствуем, но это наверняка есть.

Что же всё-таки в основе наших особенностей? Эти особенности, конечно, есть, и в их основе, на мой взгляд, лежат ценностные ориентиры. Мне кажется, что русский человек, или, сказать пошире, человек русского мира, он прежде всего думает о том, что есть какое-то высшее моральное предназначение самого человека, какое-то высшее моральное начало. И поэтому русский человек, человек русского мира, он обращён больше не в себя, любимого… Хотя, конечно, в бытовой жизни мы все думаем о том, как жить богаче, лучше, быть здоровее, помочь семье, но всё-таки не здесь главные ценности, он развёрнут вовне. Вот западные ценности заключаются как раз в том, что человек в себе сам, внутри, и мерило успеха – это личный успех, и общество это признаёт. Чем успешнее сам человек, тем он лучше.

...Мне кажется, ведь только у нашего народа могла родиться известная поговорка: "На миру и смерть красна". Как это так? Смерть – это что такое? Это ужас. Нет, оказывается, на миру и смерть красна. Что такое "на миру"? Это значит, смерть за други своя, за свой народ, говоря современным языком, за Отечество".

Что именно в данной цитате Вы считаете не верным ? )))
dedO'K
(Влекущая взгляды @ 05.02.2015 - время: 16:41)
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 15:32)
(Влекущая взгляды @ 05.02.2015 - время: 16:15)
В формуле ,меня лично более всего настораживает начало с веры,а не с нравственности , например, или с человечности,доброты... Определять русских,как истово верующих,это значит ограничивать рамками православия. Разве русский человек не может быть вне Церкви?
В Православии нравственность- это совокупность нравственных черт(что нравится, то и хочу, что хочу, то и делаю). А посему, вы предлагаете заменить веру похотью.
Как вы себе представляете Русь без преемственности Святого Предания Руси?
Русь началась не с Православия,если уж вы про исторические начала...,а с язычества и своих богов .

Кстати, а "Святое Предание Руси" - это кто или что? Где есть сей документ для почитать?

С язычества начались те разрозненные племена, что объединились во Святой Руси. Русью во язычестве были только князья Рюриковичи.
А Святое Предание Руси- это не документ. Это наследие в преемственности поколений Русской Православной Церкви, от Киевской метрополии Константинопольского Патриархата и до Московского Патриархата.
Влекущая взгляды
dedO'K

В Православии нравственность- это совокупность нравственных черт(что нравится, то и хочу, что хочу, то и делаю). А посему, вы предлагаете заменить веру похотью.
Как вы себе представляете Русь без преемственности Святого Предания Руси?


Почему это у вас в Православии нравственность стала синонимом похоти??? Это что за бредятина?)))


А Святое Предание Руси- это не документ. Это наследие в преемственности поколений Русской Православной Церкви, от Киевской метрополии Константинопольского Патриархата и до Московского Патриархата.


Наследие и преемственность - это не более,чем термины. Внятно объясните ЧТО именно входит в этот перечень. Книги,реликвии,обряды ? Конкретно ЧТО это такое будет ? Кстати, я Историю Церкви изучала,можете не устраивать ликбез про Соборы и их решения,и толкование Священного Писания. Это я и без вас знаю,а что такое Святое Предание Рус\и мне не понятно...Это архивы церковных документов, догмы православия? Как это должно быть встроено в схему русскости? Обязательно всеми изучаться ? Где и насколько глубоко?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 05-02-2015 - 16:23
Владимир, ага
(Влекущая взгляды @ 05.02.2015 - время: 16:22)
dedO'K
В Православии нравственность- это совокупность нравственных черт(что нравится, то и хочу, что хочу, то и делаю). А посему, вы предлагаете заменить веру похотью.
Как вы себе представляете Русь без преемственности Святого Предания Руси?

Почему это у вас в Православии нравственность стала синонимом похоти??? Это что за бредятина?)))

Да уж... Куда-то оппонента не в ту степь занесло...

Страницы: 1[2]3456789

Архив форума Серьезный разговор -> Чем русские отличаются от нерусских?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва