Люди, не родившие ребёнка

Дети - наше будущее. В прямом смысле этого слова. Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много! Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь...

У замечательного российского философа Иосифа Левина есть такой афоризм:"Дети - на ше будущее и живое свидетельство того, что будущее - уже не наше..."

И уж очень желательно, чтобы эти мечты и стремления мы реализовывали сами, не перекладывая эту задачу на детей. Потому что дети будут реализовывать свои собственные стремления, а не наши - ведь все люди очень разные, и по большому счёту ребёнок, вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести. А у детей будет своя жизнь и свои собственные оценки этой жизни - в том числе и нас с вами.

И в этом опять же нет ничего страшного. Одна культура приходит в упадок, и её сменяет другая. И я сильно сомневаюсь, что, сознавая реальную угрозу вымирания белой расы, российское население начнёт дружно "производить" по 10 детишек на каждую семью - для таких действий у нас нет социальной базы, так же как и нет её на Западе. Но уверяю Вас, что Кант, Спиноза, Гоголь и другие в любом случае останутся в истории мировой культуры - просто оценка их заслуг, скорее всего, будет иная, проистекающая из условий грядущей культурной ситуации.

И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка.....

Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого в жопу культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкулютурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко... Но да это к слову.

!? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!

Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.

Разумеется может. Тема научная и серьезная и явно не для этой ветки.

Я тоже напрямую не общаюсь с китайцами. Но у меня есть знакомая - кандидат наук, китаевед. И она очень часто ездит в Китай. И из разговоров с ней я абсолютно понимаю, что китайцы - не хуже и не лучше нас с Вами. Просто они другие. Но в любом случае - церкви они разрушать не будут, это уж точно. Мы же с Вами не разрушаем мечети или синагоги :)

И потом (уж совсем оффтоп) - если взять среднестатистическую выборку по России, то получится, что у нас страна пьяниц, бездельников и бескультурных людей. Так рождаются стереотипы. Но мы же будем выше этих стереотипов, не правда ли?

Серьёзно. У меня дочь 9 лет. И семья и среда, в которой она живёт, оказывает на неё сильное влияние - это объективно, и с этим спорить глупо. Но то, как она распорядится теми ценностями, которые в неё вкладываются волей или неволей, зависит в конечном итоге только от неё самой. Думаю, что Вам известно, что в процессе взросления каждого ребёнка в определённый момент наступает период отрицания всего, что вкладывает в него общество. Потом этот период проходит, но переоценка ценностей всё же происходит, несмотря ни на что. И таким образом рождается неповторимая индивидуальность, отличная от индивидуальности родителей. И в этом смысле можно и должно говорить о независимости детей от родителей.

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос - идентичны ли Ваши персональные ценности, стремления, желания с ценностями, желаниями и стремлениямия Ваших родителей? Ответ придёт сам собой.

Вы впадаете в крайность - Вам кажется, что реализация себя противоречит воспитанию ребёнка. Уверяю Вас, что это совершенно не так. Мы с супругой успеваем делать и то, и другое. И есть тысячи тому примеров. И реализация себя уж ни в коем случае не есть эгоизм - это выполнения собственного предназначения в этом мире, которое никто за нас в жизнь не воплотит. Так же как и мы не сможем воплотить предназначенное нашим детям за них самих. Смысл воспитания, на мой взгляд, заключается не в навязывании своего пути ребёнку, а формирование у него таких качеств, которые позволят ему самому чётко определить своё место в мире и следовать своей дорогой.

Ожидание же благодарности от своих детей - одно из самых печальных качеств, не приносящих никому радости. Умение вовремя "отпустить" ребёнка от себя и внутри себя - великая вещь, которой, к сожалению, в нашем обществе далеко не все обладают.

Исключительно про это и говорю. Извиняюсь, если я выразился так, что можно было подумать про черно-белве категории "лучше" и "хуже". Их менталитет и культура очень другие. Но нам от этого будет не легче.

А вот это крутая ошибка. Даже если говорить не про китайцев. Это классическая ошибка белого человека - уж больно мы углубились в поиске смысла и красоты во всех что не наесть культурах и народах. Ксенофобию исстребили, терпимость просто возвели в ранг непрекосновенности. Табличка в лесу: "Кабан - твой друг!" А кабан про это знает? Я уверен что нет. Вот французы - милейшие люди - всем добра хотели, колонии отпустили - как родных их приняли... и что? Забыли какой они получили "волшебный пендель" когда спохватились и промямлили - "Эээ пардон господа, но вы же типа немного у нас в гостях??" А им сказали - "наши бабы будут носить пенжаб! и срать мы хотели на ваше светское государство!" А что будет когда пройдет еще немного времени? Не надо думать что нацист или шовинист, но немного здравого смысла не помешает никому.

Не правда. Стереотипы не рождаются на пустом месте. Они как и анекдоты, частенько точнее разного рода экспертных оценок.

))) Да уж. Вот чего я меньше всего ожидаю - так это благодарности... Но говорить что для детей не важно что и как мы сделаем в жизни - заблуждение.

Никуда я не впадаю иничего мне не кажеться. Я реализую себя на все катушку во всех сферах жизни которые мне интерестны. Но нельзя сказать что я это делаю баз оглядки, так как делал в молодости по принципу - "а не пошли ли бы все нах?! что хочу то и делаю" Стал старше.

Я оставил первую жену потому, что жизнь с ней тяжела в душевном плане. Я готов был забрать дочь с собой, но по просьбе бывшей жены, дочь живет с ней, хотя ребенку это не в радость. Первая жена очень тяжелый по характеру человек. Я же взвалил на себя содержание дочери моей второй жены и ее содержание, а также нашего общего сына, при этом не забываю свою старшую дочь. Так, что я поступаю справедливо и честно. Буквально в субботу мы с первой женой ездили в лагерь, к дочке. Хотите сказать, что у всех разведенных такие отношения? По крайней мере все наши дети ни в чем не нуждаются.

Мы наверное просто не понимаем друг друга - я говорю об элементарной помощи детей своим родителям! При чем здесь навызявание каких-то интересов?

Очень знакомая ситуация.
Никогда мать не скажет, как ей было тяжело, безумно тяжело с ребенком, у которого парез. Сколько раз она хотела наложить на себя руки, она не расскажет. А сколько было пролито слез, когда она думала о будущем дочери ? Могу сказать, что имея на руках ребенка с парезом, все равно, мальчик или девочка.
Знать, что ты дала жизнь человечку, который будет мучаться. Мучаться болезнями физическими и комплексами неполноценности.. Ужасно.
Нужно ли давать жизнь больным детям ????? Причем заведомо больным ???
Ведь такие дети, когда вырастут, не смогут дать здорового потомства. Так что соприкосновения с "вечностью", как правильно и поэтично заметила Оlka, тут не получится.




У кого есть сомнения в своей способности произвести на свет здоровое потомство, советую посетить 18 неврологическую больницу в г. Москве. Там есть поликлиническое отделение. Можно просто походить по этажам. Там детишки с ДЦП и парезами.
Уверяю вас, пойдете проверяться ко всем врачам, не возьмете даже стакана с пивом в руки, и выбросите сигареты..
Если рожать детей, то только здоровых.

Теперь понял :-)
Помощь - это хорошо, это правильно.
Тут есть два варианта: можно вырастить и воспитать детей, а можно потратить эти же силы на что-то другое и тем самым самому помочь себе в старости. С моральной стороны, полагаю, оба варианта не уступают друг-другу.

ну вот 27 уже...все жду.И обеспеченность как раз есть. И карьера вроде в гору идет и идет
А желания нету...хоть убейте.

Стюардесса ! за смелость плюс !!!!! согласна с тобой.

Девочка, мое дело финансировать этот процесс - деньги зарабатывать, создавать условия, а дело моей жены - растить детей. Я же принимаю от нее работу. Если дети чего то не умеют или не понимают, то что должны и уметь и понимать в этом возрасте - я спрошу за это с жены. Ясно? Я не подкаблучник, а хозяин в своем доме и в своей семье.

Т.е. с дочерью тоже так? Родил - и финансируешь, а жена (бывшая) пуская сама ее воспитывает, так что-ли?

Если он будет их хорошо финансировать - это будет уже не плохо. А что? Он может сделать что-то лучше? Поделитесь советом?

Конечно может! Вернее, мог - быть с семьей, растить дочь!
Если уж завел ребенка, то теперь хоть лоб расшиби, а дай ему хорошее воспитание и условия для развития. Это долг родителей. Если не дай бог ребенок окажется недоразвитым по вине родителей - это частично загубленная жизнь, и никакие личные интересы и проблемы не могут служить оправданием.

Но это я в общем, возможно у Лунохода все с этим в порядке и нет повода для беспокойства.

Это говорить хорошо, особенно когда у тебя все хорошо в семье. У меня то же все хорошо, но я прекрасно понимаю случаи когда совместная жизнь становиться просто невозможна. Я не считаю что в этом случае будет лучше, если все будут страдать исполняя все свои "долги". В том числе и для детей. Их не обманешь, они все видят и впитывают.

А что, если попадет будущая мама на женщину - психолога - неудавшуюся - маму!!!
Я полностью согласна насчет призвания и таланта быть МАМОЙ, но психологи, мне кажется, здесь не помогут!!! Ведь психолог не сделает из РЕМЕСЛЕННИКА ТАЛАНТ!!!

Ну, я упростила, как ты понимаешь..

Одна приятельница в свое время у меня спрашивала, что ей лучше : купить машину или родить ребенка. Я честно посоветовала - купить машину. Если что не получится, так продать можно, а ребенка ...... ( Машину она купила, но скоро продала. Нет таланта водить).
Она никак не могла выбрать время, чтобы забеременеть.. Зимой ? А как же летом, без моря, Юга, не поплавать.. Летом ? А в горы съездить, покататься на лыжах...
Вот показано ли такой женщине материнство ? Думаю, что нет.
Она-таки родила. Дочери 15 лет. Мучаются обе. Растит морального урода, хотя любит безмерно. А это плохо - безмерно..

До семи лет я с ней прожил. А теперь ей 12. В выходные и в каникулы она живет у меня. Позавчера я ее навестил в лагере. Я всегда на связи - мы постоянно перезваниваемся.

Я, честно говоря, периодически задумываюсь о естественном отборе. Например в Спарте меня однозначно скинули бы со скалы. Другая мать сдала бы в детдом, где я бы по тихому загнулась скорее всего. При естественном отборе тоже я была бы одним из первых кандидатов в утиль...

Да ничего, уважаемая Кобра. Выросла я живая и здоровая. Парез мы победили. Я даже танцами занималась. Высот, как вы догадываетесь, не достилга, но для общего развития было полезно. И лицо как-то таки выправили. Единственно нижняя челюсть осталась помятой. Но это в принципе не заметно. И ребенка я родила здорового. И занимаюсь творчеством. И смею надеятся, что я - не самый бесполезный человек для общества.

Ируся, я всей душой тебя понимаю, извини. что написала про ХОТЕТЬ И МОЧЬ!!!

Тут я поддержу. Действительно не из всех женщин получаются матери. У меня тоже есть подруга, которой, по моему мнению, не стоило рожать ребенка.

А вот насчет тестов... Иногда ведь рождение ребенка очень меняет человека. И из карьеристки вдруг получается сумасшедшая мамаша)

Не стоит меня путать с неокрепшим безголовым юнцом. Я взрослый мужчина с богатым жизненым опытом. И раз в 30 лет я развелся с женой, с которой прожил 8 лет - на то были причины. Я ушел от нее, только тогда, когда моя подруга родила мне сына. У жены было все в порядке с жильем и работой (сидеть дома она категорически отказывалась и мне пришлось пристроить ее на службу). От моего ухода она не страдала, т.к. давно в душевном плане нас ничего не связывало. У подруги не было ни жилья, ни московской прописки - для нее и для сына я купил квартиру. И вот уже почти шесть лет мы вместе.

Прости нас ради бога, никто не хотел задеть твои чувства и чувства людей которые мечтают но не могут... Неприязнь вызывают те что могут, но совершенно не хотят. А есть еще и те что рожают и оставляют в роддомах... яб таким мля, женщинам, трубы бы прямо на месте перевязывал.. как дворовым собакам. Не грусти... неужели нет надежды? Яйцеклетки то родятся, хоть немного? Если да - можно завести сурогатную мать.