VыdуmщiцA | ||||||||
Жизнь - она штука странная. Кто-то как там "е...лся, е...лся и опа ребенок вдруг получился"... в 20 лет с 5летним ребенком на руках и два брака за спиной, а кто-то чуть ли не с детства мечтал обзавестись семьей и растить выводок детей, а судьба от как... не то, что семьей не обзавелся, а не получается даже найти партнера...на руках выводок семейных проблем и физическая неспособность рожать. Часто охватывает тоска по возможности носиться с пупсом на руках и крутиться по устройству дома. В последнее время в голове крутится фраза: "Если Бог дает ребенка, то он дает и на него". Так что финанс вопрос для меня не актуален. Деньги зарабатывать....мозгами не обделена, короче. В конце концов, вернусь в свой Задрипанск родной, если здесь будет совсем туго - там у меня и связи и удобства.... Но, даже если в результате всех моих кружений и лечений, окончательный диагноз будет "бесплодна".. хм... бессмысленной свою жизнь не смогу назвать. Так как одного ребенка я уже вынянчила, выносила на руках (хотя и не мой) со дня его рождения и по сей день продолжаю...тфу-тфу-тфу вокруг меня всегда дети. Просто очень грустно станет мне от того, что из-за одного сказанного однажды мною слова, жизнь потекла по другому руслу, чем могла. Каждый выбирает свой вариант сам... а жизнь корректирует цвет и сроки ![]() |
||||||||
Olka | ||||||||
У тебя похоже, очень умные и талантливые родители, милочка! ![]() Товарисчи, я как мать двоих детей ответственно заявляю, что мне очень близка позиция МАРИ - она не рожает только потому, что надо, что это обязательство перед природой. Родить ребенка - это значит перевернуть страницу жизни и полностью поменять образ жизни. Но кто сказал, что ценность малыша выше, чем ценность уже взрослого человека? В этом смысле - я подерживаю тех людей, которые сознательно не родили, чтобы заниматься только собой - значит их задача на Земле развить себя в других сферах - кроме материнства и отцовства. Те же, кто не родил по биологическим причинам, по невозможности.. Ну как можно относиться к человеку, светлая мечта которого не сбылась? С сочувствием, с пониманием, конечно. Родить ребенка не долг - а потребность души, осознанная до боли - что вот сейчас я готов (а) отдать себя малышу. И не надо тут мне про нянь втюхивать и про самореализацию - родить и спихнуть - это чисто инстинкт...И желание самореализоваться, несмотря на родительство - это просто наплевательское отношение к собственному ребенку. Мода на самостоятельность - это всего лишь мода. |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Все с вами понятно - Родине нужны герои - п...да рожает дураков. Те, кто не хочет рожать - лучше не рожайте, а то еще худшее получется, чем сами вы. ![]() |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Значит судьба такая, стало быть так вам и надо :) Идея "нарожать наших шоб их было больше, чем ихних" - может и простой, но далеко не лучший способ. От этого одни проблемы. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
А кто и как будет судить?
Тут по-моему пропущено слово "зло". Это самое главное зло, которое вы можете сделать для человечества. P.S. Сказать "не выпендривайтесь - живите как все и ни о чем не думайте" - проще всего... |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Кстати ведь интересы нации, государства и человечества - они вообще говоря все друг-другу противоречат, так что выбирая одно - автоматически "плюешь" на все остальное. Тут уж как ни старайся, а всем не угодишь! |
||||||||
cerber | ||||||||
Полностью поддерживаю МАРИ... | ||||||||
kozeroga | ||||||||
Лунаход, я, кончно, дико извиняюсь, но насколько я понимаю — вы мужчина. Женщина подходит к рождению ребёнка гораздо более ответственно, чем мужчина. Потому что это она забудет про себя как минимум на два года, она будет мучиться токсикозом, рожать, кормить, а если вы вдруг найдёте новую и светлую любовь — она останется с ребёнком. Именно женщине придётся делать перерыв в образовании или карьере... Поэтому не следует осуждать наш (женский) подход к деторождению. Да, когда-нибудь я, наверное, рожу ребёнка. Если измениться моё сегодняшнее мнение. Потому что сейчас я с ужасом думаю об этом. Именно с ужасом. | ||||||||
Olka | ||||||||
Не рожайте пожалуйста, те кто не хочет рожать - в принципе, слоган верный, только нужно заметить - предохраняйтесь, если не хотите рожать. А то не рожать можно, еще и бегая на аборты - а это уже пакостно как то... Лунаход, мне вот с вами ничего не понятно - изъясняйтесь четче - с кем вам понятно, что вам понятно, зачем вам это понятно... Господи, как про племенных кобыл пишут - рожай и все тут - и тут же в соседней теме - роди, но ничего не требуй, а то буду считать тебя дешевкой... Мужички нашикак всегда - сами себя переплюнули, правда на макушку попало, но они утрутся, им не впервой... Победители, емое. ![]() |
||||||||
Olka | ||||||||
Другие такие же родители, ети их мать, похали в гости, а коляску с ребенком забыли. Ребенок обморозился, ампутировали конечности... СУКИ, а не родители... |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Такие осложнения бывают у больных женщин. Мои жены мне рожали без проблем. Никаких токсикозов и т.п. сложностей. Рожать и воспитывать - природное предназначение женщин. Не мы с вами это придумали. Моя задача финансировать процесс - содержать жену и детей, кормить, одевать и учить. Если бы жена отказалась бы рожать детей, то мне пришлось бы с ней расстаться по этой причине. |
||||||||
ПЛУТ | ||||||||
Ой, а я не могу даже представить свою жизнь без ребенка!!! Зачем и для чего тогда жить - работать всю жизнь и потом в одиночестве доживать на нищенскую пенсию, сажая на огороде овощи и фрукты? Нет, извините, не могу я так! Вот уже дочурка почти что месяц отдыхает с дедушкой и бабушкой, а я так скучаю! ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
revizor | ||||||||
Хм...Не боги горшки обжигают.... Если все кинутся решать масштабные и глобальные проблемы, кто позаботится о хлебе насущном? Вот так вот, решая каждый день, хотябы по одной маленькой проблеме, достичь можно большого.... А рождение ребёнка - это и есть первое достижение в расширении своего мировозрения и мироощущения... Ps: Плох тот родитель, который дитя до пенсии не прокормил.... |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Я в разводе с первой женой, но общаюсь с ней и содержу свою дочь. Кроме того дочь часто живет у меня по выходным и в каникулы. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
А Вы не думали о том, что у некоторых "позднее зажигание"? Я знаю несколько безумно талантливых людей, которые семью не создали, были всю жизнь погружены в свое дело: искусство, наука. В 20, 30, 40 лет их не считали талантами. Им сочувствовали, что они, вместо того чтобы нормально как все завести семью, чего там ищут и вроде как бесполезно. Один в 71 год стал авторитетным ученым, внес свой вклад в медицину, другой только в 67 лет был принят в союз художников, начал открывать персональные выставки и стал известен в России и заграницей. Их таланты признаны. Пусть не в молодости, не в зрелости, а в достаточно солидном возрасте. Они, конечно, могли на все махнуть рукой и заняться размножением, но в них жила настолько сильная вера в смысл того, что они делают, что, к счастью, они не слушали сочувствующих и "доброжелателей". То, что они сделали для людей, государства, общества, в сотни и тысячи раз значительнее, чем пара-тройка своих неточных и не факт, что удачных, копий. |
||||||||
крыска | ||||||||
Простите за жестокость, но... А если ребенок умрет первым(статистика в этом случае малоутешительна)? А если существуют физические болезни, препятствующие зачатию или рождению ребенка? А если человек является носителем генетических отклонений? Та же женщина может быть носителем болезни, а болеть будет её сын? Или мужчина, у которого в роду есть больные шизофренией и он должен быть готов к тому, что его внук так же будет болен?! Чтго, всех скопом запишем в "лишние" люди?! ![]() И радикально: перестреляем на фиК, для экономии пищевых ресурсов?! ![]() |
||||||||
Фрик | ||||||||
Вы, простите, врач какой категории? ![]() Не путайте простой токсикоз и токсикоз беременности... |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас! |
||||||||
Independent | ||||||||
Простите, у меня дар речи пропал на несколько секунд ![]() Токсикоз бывает во время беременности практически у всез женщин. Очень редки исключения, когда женщина не мучается в этот преиод. А вот ваши пафосные высказывания сначала я читала и в принципе поняла вашу позицию, но когда вы сказали, что вы развелись с одной женой и дочь осталась с ней, я перестала понимать. Это уже просто эгоизм. То, что вы там содержите - это одно, а воспитывать ребёнка - это совершенно другое и дажи каникулы, проведённые у вас - это опять же, совершенно не то. Согласна с позицией - "Не готова -не рожай." |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Одно не мешает другому - тем более, масштабные задачи имеют к хлебу насущному непосредственное отношение, ведь мир един. Потому, кстати, не приемлю разделение "одни рожают детей, другие двигают историю". Многочисленные примеры (Бах, Чаплин - у обоих по 11 детей) показывают, что такое разделение искусственно.
У кого как. У меня это было далеко не первым... |
||||||||
Olka | ||||||||
Да, про больных женщин это он хорошо задвинул... Ну если считать, что до третьего месяца тошнота предположительно имеет природу гормонального характера (одна из версий) - и у всех, в той или иной степени она есть - а у вашей жены не было, то может это она нездорова то? Меня забавляют мужички, которые кричат - рожай! я буду содержать! Я к ним даже несколько снисходительно отношусь - они, как правило ни покормить ребенка не могут, ни пижаму в шкафу найти... Ой, да что говорить - им просто не переживать то, что нам - титьки колом, шов после эпизиотомии, кормишь одной грудью - с другой молоко течет ручьем, ты вся липкая и мокрая, ночью встаешь 10 раз переодеться, потому что стоит лечь на живот, молоко мочит все вокруг, да еще надо кружавчик на х/б менять - иначе кожа плохо среагирует, соски заболят... И вот это все не вынесет женщина, НЕ ГОТОВАЯ РОЖАТЬ! А страдать будет ребенок... |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Я тоже не согласна с теорией, что дети мешают развитию личных талантов. Подозреваю, что иногда они даже помогают ![]() |
||||||||
Nifertity | ||||||||
если бы мне поставили диагноз бесплодия, то я бы так же делала себе карьеру, но часть денег отдавала бы в детские дома. Только не директорам, которые себе на пристройку к особняку собирают, а сама бы покупала, что считаю нужным, и отдавала быв детские дома. И вышла бы замуж за мужчину, который остался без жены, но с ребёнком. Но так как я плодоностна вроде, то не могу даже мысли позволить, чтоб не родить. |
||||||||
Всегда готов | ||||||||
По поводу двух последних "если": я писал о том, что можно удочерить/усыновить ребёнка. А вообще, согласитесь, что если бы люди постоянно задумывались о "если", то ничего хорошего из этого не получилось бы!!! Иногда бывают ситуации, когда нужно не думать, что будет, если...а действовать! Скажу банально: а если задуматься, что на улице нас подстерегает множество опасностей, то лучше вообще дома сидеть... ps. Подчиняющийся обстоятельствам низок, подчиняющий обстоятельства себе-достоин уважения! |
||||||||
Monella | ||||||||
Я отношусь к бездетным также, как и ко всем остальным.Мало ли?Даже если человек не реализовал себя как родитель, возможно, он прекрасно реализовал себя в другой области.За что же его ругать ? | ||||||||
ПЛУТ | ||||||||
А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! ![]() ![]() |
||||||||
Грильяжная | ||||||||
Ой, можно подумать! И куда она денется! Я была готова рожать, но об этих прелестях материнства узнала тока после родов. И ниче, не смертельно, в молоке не утонула… ![]() Наверное, это неправильно, но мне жаль бездетных людей. Не познали счастья быть мамой-папой. Но это то же самое, что жалеть старую деву, мол радости секса не познала. А как можно жалеть об отсутствии того, с чем не знаком? ![]() Понимаю, что звучит высокопарно, но мой ребенок дал мне ощущение, что я прикоснулась к Вечности. ![]() Сколько жизней моих предков было прожито, прежде, чем появилась я… И сколько жизней моих потомков будет прожито, когда меня уже не будет… Не хотелось бы мне оказаться последней в роду в этой цепочке Жизни. Это не справедливо к тем, кто жил до меня, ИМХО. |
||||||||
М.В. | ||||||||
согласна. Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все. И когда я рассказываю про мою работу, про творческий рост, про проекты, про конкурсы и " прорывы года "...то знаете что они отвечают ? "это не для меня уже..у меня Ванечка/Танечка......." да, кстати, они и слушают то с неохотой. Для них весь мир - это окружающие их дети. И слова моя жизнь уже нет , есть наша. Причем не всегда это говорится с радостью. И спихнуть чадо свекрови или теще - облегчение позволяющее "пожить нормально" с мужем, придумать что нибудь романтическое ...и тд А я могу, меня пока ничто не тяготит. Конечно согласна, карьера это не главное. Но главное - самореализация. И не для всех женищин это материнство. Примите это, как факт, и никогда не судите тех женщин которые откладывают роды до критического момента. Для меня главное - не делать того, чего моя душа не требует, главное жить в гармонии с собой, без оглядки на общество. |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Я не думаю, что жизнь таких людей прожита зря. Просто у них в жизни были свои приоритеты, несколько отличающиеся от общепринятых, скажем так. Единственное, что может беспокоить в этом случае, так это - старость. Кто будет ухаживать за этими людьми. Ведь кроме детей вряд ли кто-нить возьмет на себя эти обязанности. Вообще, чем больше я об этом думаю, тем ближе становлюсь к мысли, что я сам буду одним из таких людей, но опять же, по вынужденным обстоятельствам. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Ну почему же... Думать всегда полезно :) Иногда лучше думать быстро и быстро действовать, иногда лучше думать качественно и не спешить с решениями. Думать быстро и качественно - еще лучше, но не всем удается, так что приходится искать компромисс :) |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Не согласен, увы! Либо подчините жизнь детей своим интересам, либо подчините свою - их интересам, либо они вообще не будут пересекаться, либо будут, но вероятность этого очень мала. А другие варианты тоже неутешительны. Ну в самом деле, часто ли можно наблюдать, чтобы дети с удовольствием заботились о родителях да еще и разделяли их интересы? Большая редкость! |
||||||||
Nifertity | ||||||||
МАРИ, понимаю тебя. Даже у меня уже есть подруги и знакомые с ребёнком. И мне пока 18. Они мои одногодки. Вот я тоже так сначала посмотрела, подумала "Вот оно счастье в жизни. И ничё больше не нужно. Надо бы и мне выйти замуж, и на фиг карьеру делать." А потом СТОП ![]() И всё! Своя жизнь в 18 лет и закончилась. Дальше - это жизнь ребёнка. Родители - как невидный корень растущего дерева. ![]() Потом, МАРИ, я стала больше общаться с такими же людьми как я, которые рождение ребёнка откладывают на возраст 30-ти лет. Но эти все люди уезжают через какое-то время в Англию, Италию... И мне с ними нравится общаться. Будто совсем в другой мир попадаешь. В мир французского кино ![]() И мне это нравится. И нельзя осуждать творческих женщин и женщин-матерей. Потому что у каждого свой путь по жизни. Своё предназначение. А когда карьера есть, то и ребёнку будет жить проще. |
||||||||
крыска | ||||||||
Во-первых, подобная болезнь может значительно сократить срок жизни. А во-вторых, ну почему совершенно посторонние люди должны решать, как жить другому человеку?! Почему ценность человека зависит от того, сколько детей он родил?! Отметь, что в этой теме говорят о бессмертии, приминительно только к собственным детям.
Я могу решать за себя. Могу брать ответственность за свою жизнь и рисковать ею. Но не жизнью ребенка!
Я могу прогуляться по стройке. Но смогу ли я там прогуляться, толкая впереди коляску? ![]()
А отрицающий то, что обстоятельства бывают сильнее нас - глупец! ![]() |
||||||||
Осирис | ||||||||
Крыска, ты прелесть. ![]() ![]() ![]() Кстати знаешь анекдот про мышонка, который увидел летучую мышь? ---Папа, папа! Смотри, ангел! Да , о деле. Почитав постики, на данном форумчике, скажу одной фразой: Мне жаль этих людей. Но Крыска права. У каждого своё предназначение и понятия о счастье тоже разные. Потому нам своим мелким умишком, Божий промысел , не постичь никогда. |
||||||||
Всегда готов | ||||||||
Я всё же придерживаюсь мнения, что в когда-то в жизни должен наступить момент, когда нужно брать на себя ответственность и за жизнь ребёнка.
Утрируем... ![]()
А на мой взгляд, это не аргумент в пользу того, что не стоит рожать... Нужно граматно определить тот момент, когда будешь в состоянии обеспечить и себя и ребёнка. Когда будет время и на свою личную жизнь и на воспитание соего чада. |