Фрик | ||||||||
Конечно, там сплошняком невинные жертвы кровавого правосудия сидят... ![]()
Нет, среди моих хороших друзей и знакомых никто не сидел... такой уж у меня неромантичный круг общения... Был один брат знакомой, весь такой положительный, примерный отец и муж... по пьяни сбил школьника... осудили на пять лет... и почему то мне жалко не его, а оставшихся жену с ребёнком...
ДТП бывают разные... один случай я описал выше...
Есть... ![]() История, это, конечно, хорошо... только уж больно искажённая что ли... история - она беспристрастна и равнодушна... и состоит из фактов... а блатняк, вот, образ уголовника романтизирует... где объективность? )))) З.Ы. Тоже из одной песни (возможно и старой, я не слежу за развитием этого "жанра") запала фраза про то, что "Нинка-сука" не дождалась его из тюрьмы, куда он попал за грабёж (или за что-то другое, не помню)... интересно, а почему она должна жить соломенной вдовой, если виноват её муж? ![]() |
||||||||
Vo-one | ||||||||
Мне самому некоторые песенки нравятся... например "Мурка" ![]() |
||||||||
gayatri | ||||||||
Если мне не изменяет память, последним эксклюзивным подарком для любимой был наган - только для неё! ![]() Vo-one
Разве что в исполнении Баскова под сопровождение "Хора Турецкого". ![]() |
||||||||
Багги_Ra | ||||||||
В каждом есть свой секрет, Но трудно в душе прочесть. Есть оно, счастье? Нет? Где-то, наверное, есть. И вот улетела грусть, В прошлом она уже. Я не с тобой, ну и пусть - Ведь ты у меня в душе. Снег шел тогда густой. Вечер смотрел в окно. Помнишь, как мы с тобой Говорили и пили вино... Снегом все замело, И закружило судьбу. Мне без тебя тяжело. Я без тебя не могу. Из песни Михаила Круга, земля ему пухом! Как вам стихи? Ужасные, тупые, да? Мешают обществу стать чище? И.О. Му, не то слушал. И хватит уже поливать грязью талантливого человека. ДОСТАЛ!!! ![]() |
||||||||
Фрик | ||||||||
Стихи красивые... И, что приятно, ни слова о тюремной жизни... ну никак это блатняком назвать нельзя...))) А тема всё таки уже вошла в русло обсуждения отношений к "тюремной романтике" и блатным мотивам... |
||||||||
Багги_Ra | ||||||||
А у нас всегда и во всем так: судят о целом по малой, и не всегда - лучшей части :( И у Круга, и у Кучина, и у Трофима, и у многих других авторов есть потрясающие глубокие тексты, и музыка красивая, и тема далеко не всегда - *тюрьма - наш дом*. Давайте уже учиться отделять зерна, товарисчи :)) |
||||||||
188 | ||||||||
Я где-то слышал ![]()
А я знаю человека, который отсидел два года за квартирную кражу, совершенную в девятнадцать лет в компании молодых балбесов. Как он сам рассказывал - мотивация была примерно та же, что заставляет закрыв глаза прыгать в воду со скалы - адреналину не хватало. Мозги ему произошедшее здорово почистило - уже за сорок, ВО, приличная работа, семья... но главное - абсолютно порядочный, надежный человек. Я это не к тому, что все "сидельцы" - золото. Однако, ИМХО, на основании личного отрицательного опыта общения с конкретным человеком не стоит делать обобщения
Так и вижу оперативника, который потупив взгляд на подобный вопрос отвечает: " Ну да, бывает... Вчера вот... и сегодня. Долбанешь его дубиной по почкам, глядишь - и за раскрываемость можно отчитаться..." Неужели для Вас тайна, что в России пытки при дознаниях применялись всегда в той или иной форме? Как Вы думаете, почему в России самым популярным ответом на вопрос "За что сидишь?" является ответ "Да ни за что!" ИМХО потому, что этот ответ не воспринимается как шутка или оскорбление, потому что в сознании росийского народа веками укоренялось убеждение, что власть несправедлива. И "блатняк", как бы мы к нему не относились, является частью протестной субкультуры и будет востребован наиболе незащищенными, социально неустроенными слоями общества до тех пор, пока власть не попытается создать хотя бы видимость соблюдения неких правил и приличий. |
||||||||
Волчица мать | ||||||||
Да во всем есть исключения, я с тобой согласна Круг очень хороший певец был, его песни были наролнены смыслом! ![]() |
||||||||
Mahno1 | ||||||||
В уголовниках есть разница все-таки. Но облагораживать тут нечего. У меня друг отсидел 3 с лишним года за грабеж огромных денег. Он никогда себя не оправдывал. Честно отсидел свое и живет-поживает. И слушает в том числе и блатные песни. Но про тюрьму говорит так: "В тюрьме большинство уродов. Ни за что могут убить". А про некоторых сосидельцев говорит кратко: "Они как братья мне. Мы все вместе делили." И несмотря на то, что человек он авторитетный - себя никогда не оправдывает. И в завязке нынче он. Сила все равно в правде. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
188, Я не буду комменитировать. Читатйте еще раз: "наказания без вины не бывает". Или давайте развезем тему о несчастных российских преступниках, которые у других воруют, других убивают, обманывают. А потом, беджняжки, живут в тяжелых условиях. И не смешите меня. Они абсолютно ВСЕ говорят, что сидят ни за что! Все безвинные. |
||||||||
188 | ||||||||
Anais Nin, мне же, в свою очередь, кажется что Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Я, как раз пытался Вам объяснить, что наказание без вины бывает. И если Вам так понравился пример с упомянутым Вами телесериалом, то вспомните, что там обвиняли невиновного. При этом, если Вы будете читать внимательно, Вы увидите, что я не утверждал, что в тюрьмах сидят сплошь безвинные. Я лишь рассуждал о причинах популярности так называемого "блатняка" и Ваша язвительность не кажется мне обоснованной. Или Вы обиделись за друзей - оперативников? Ну так простите великодушно. |
||||||||
Дим70 | ||||||||
![]() |
||||||||
Immortal | ||||||||
Чаще всего, вот поэтому:
То есть, люди себе иные законы придумывают, и по ним они правы. А не прав мент, который, не желая рисковать жизнью, при задержании предпочитает отлупасить бандита так, чтобы потом спокойно надеть на него наручники... Ах, да, ещё не прав лох, который почему-то недоволен тем, что его грабят, и даже имеет наглость заявить в милицию, да ещё и опознать нападавшего... ![]() Законы писаны для всех. Нарушивший закон - должен сидеть. И "хулиганка", пьяная драка с прохожими - тоже преступление, заслуживающее изоляции нарушителя от общества. |
||||||||
gayatri | ||||||||
Если вернуться к теме, то блатные песни, судя по их содержанию, однозначно написаны не теми и не про тех, кто попал в тюрьму случайно, без вины, в результате судебной ошибки... Это песни "блатного" мира. Они описывают внутренний мир преступного сообщества. Через эти песни передается взгляд уголовника на жизнь, его отношение к обществу, к женщинам, к дружбе... Это субкультура уголовного мира, и она долго была такой, закрытой об остального общества, субкультурой, пока не появилась возможность вынести ее на всеобщее обозрение. Современное российское общество жестоко. Особенно пугает рост жестокости и цинизма у молодежи. "Блатной" взгляд на жизнь становится чем-то естественным в этой связи, он воспринимается нормально. В совокупности с фильмами, в которых прославляются лихие молодежные банды, успешно грабящие банки, взламывающие компьютерные сети, преступление становится чем-то обыденным. "Да нормальные пацаны!"... Вот о чем речь. О внедрении в общественное сознание криминальной культуры и идеологии, а не о том, кто за что сидит. |
||||||||
Кристинка-19 | ||||||||
Блатные- это не только тюремные люди. Это образ жизни... Это натура такая. Нравится шансон (С прибамбасами словестными![]() ![]() ![]() |
||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||
Эти песни - просто дань моде, есть те, кому они нравятся, а раз есть социальный заказ, то любую дрянь будут создавать. Кстати, те, кто поет их - сами своих деток обучают за бугром, прекрасно живут в материальном плане. Это для них такой вид романтики - колючая проволока, нары... | ||||||||
Осирис | ||||||||
Ну вы даёте. Уже о вкусах спорите. Ок. Я люблю бардовскую песню, но сейчас 80% песен, муть такая, что хоть из леса беги. Так же и в шансоне. Не надо судить о жанре в целом. Высоцкий-это шансон. Розенбаум - это шансон. Новиков -это шансон. Лоза -шансон. Рябятки, начинаю подозревать, что здесь присутствуют люди с явным огоньком в глазах: "Так, чего мы тут ещё не об...ли?" |
||||||||
Осирис | ||||||||
Ах ты чистюля, мать твою. Ты кого уродом назвал? Солженицина, Новикова, моих друзей, Достоевского? Кого ты имел ввиду ? Может сходим на мясорубку, чистоплюй плюгавенький? От тюрьмы , да от сумы не зарекайся, сынок. Сколько людей хороших по случайности, по ошибке или по не осторожности попало за решётку. Только ты им и в подмётки не годишься. Что ты в жизни сделал то , "нормальный"?????? ![]() ![]() ![]() Жизни ты не видел сынок. Ты наверное себя ещё к интеллигенции причисляешь да? |
||||||||
Immortal | ||||||||
А вот эту мысль можно как-то пояснить? ![]() |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Как говорил дедушка Ленин, интеллигенция это ГОВНО. |
||||||||
Anais Nin | ||||||||
Осирис, Вы путаете тех, кто сидел за то, что выступил против системы, был неугоден властям, и тех, кто сидит сейчас - людей нарушивших законы государства, в котором живут. Если у Вас столько друзей - зэков, то это говорит лишь об одном: "скажи мне, кто твой друг..." Может, смените круг общения и агрессии станет поменьше? Да и классика блатняк заменит. Почувствуете разницу между говном и искусством. По случайности сидят единицы. У Вас неверные данные. Поделитесь источником. Видимо, Вам кто-то это сказал, а Вы подхватили и бездоказательно здесь об этом говорите. 188, мне так же хорошо известно, что он сказал после: "наказания без вины не бывает, надо было вовремя со своими бабами разбираться". Вообще, многие люди любят дров наломать, а потом всю вину с себя, хороших, валить на обстоятельства, систему. Когда каждый из нас научится отвечать за то, что он делает? Сколько можно винить кого угодно, но только не себя? |
||||||||
Фрик | ||||||||
И где теперь дедушка Ленин со своими идеями?! ![]()
Солженицин с Достоевским слушали/ют блатняк? Вот это новость... ![]() |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Я например, слушаю только ретро песни сталинского периода. Мне это нравится. Так что теперь - меня начнут обвинять, что я большевик? В натуре - о вкусах не спорят. Некоторые слушают блевотину типа Киркорова или Витаса - по-моему это в десятки раз хуже, чем любой шансон. | ||||||||
skaner | ||||||||
как сказал один циник, ВСЯ СТРАНА=КТО СИДЕЛ+КТО САЖАЛ... так,что блатные песни, половине народу принадлежать должны.. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Не хотите чтобы слушали блатные песни - создайте то, что их заменит! P.S. Полагаю что творчество не перестает быть творчеством даже тогда, когда создается очень нехорошими людьми. |
||||||||
188 | ||||||||
Также, надеюсь, Вы помните, что гражданину Груздеву инкриминировалась не нерешенная семейная ситуация, а убийство... Согласитесь, вещи совершенно разные. Однако, по этому вопросу у нас с Вами некий оффтоп наметился. Если вернуться к теме, то мое несогласие с Вами заключалось как раз в том, что на мой взгляд, не нужно забывать о соразмерности. Как нельзя сажать невиновного в убийстве, так нельзя и делать из шансона (упрек автору темы) главное зло нашего времени. Тем более, что и причины существования блатной субкультуры не изжиты и почва для взращивания этих (вне всякого сомнения вредных) идей наличествует. И виноваты ИМХО в этом отнюдь не преступники, а те, кто занимается формированием общественного мнения. |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Блатные песни создавались для опереденного круга слушателей, не более того. Как и каждый конкретный вид исскуства. Все зависит от того - как общество (и семья) развивает себя изнутри. | ||||||||
И.О.Му | ||||||||
Это ты прав...Но к сожалению, этот определенный круг людей преобладает над основным...нормальным...в тюрьмах сидят миллионы....сидели миллионы и будут сидеть миллионы...В какой-то степени это тюремный романтизм будет преобладать над обычным, людским прогматизмом...Так и происходит всю жизнь... Я вижу соседского парня, семнадцати лет, интеллегентого вида, но в руках его два диска....диск Круга и "Рамштайн"....Не понимаю...Зачем ему Круг? |
||||||||
Осирис | ||||||||
Да вы с ума сошли что ли??????? Кто нормальный то? Тот, этот, другой, а может ты???? Кто из Вас не грешен? Вы все в благополучных семьях родились. У вас инет, машина, работа. А есть пацаны которые кроме побоев, износилованной матери и сестры на панели ничего не видели. Чем они хуже вас. Вы мне омерзительны, господа. Вот такие как вы и способны на настоящую подлость и предательство. Тоже мне пупы земли нашлись , сверхчеловеки. У тех пацанов хоть понятия есть о чести., а такие как вы создают форумы "как откосить от армии". Я скажу тебе зачем ему Круг. Затем , чтобы не оскатиниться и не стать такими как вы. Борцы за чистоту нации, мать вашу. |
||||||||
188 | ||||||||
Во-первых, не надо драмматизировать - общее количество заключенных в РФ ежегодно колеблется в районе 0,6-0,7% от общего количества граждан. Во-вторых, качественный состав упомянутого контингента изменяется мало - большей частью из года в год сидят одни и те же. Так что вряд ли "этот определенный круг людей преобладает". Поэтому позвольте повторю уже высказывавшееся мнение - бессмысленно бороться с таким проявлением арестантской субкультуры, как блатная песня, пока для ее существования есть предпосылки. Бороться надо не со следствием, а с причиной - социальным неравенством, лицемерием и продажностью власти, низким уровнем общественной культуры, отсутствием нравственных ориентиров, массовой бедностью и беспризорностью. А вот когда простой человек почувствует, что в этой стране ему жить хорошо, что власть его уважает и защищает, тогда и он будет уважать власть и закон и слушать другие песни, а так нелюбимый вами блатняк останется за колючей проволкой. |
||||||||
Immortal | ||||||||
Так понятнее. ![]() ![]() Во-первых, он писал и говорил немало глупостей - не одни умные вещи. Во-вторых, он разорил страну, не предложив взамен НИЧЕГО реального. Даже обречённо временный взлёт, который СССР получил при Сталине, не имеет к Ленину отношения; последний видел всё иначе. Посему, не вижу смысла воспринимать утописта как авторитет. В-третьих, это его высказывание вырвано из контекста, и уже многие годы используется самой серой и люмпенизированной публикой как аргумент. На самом деле, он сказал это не вообще, а применительно к внутренней политике государства. ТОГО ![]() |
||||||||
Лунаход | ||||||||
Мы в курсе на счет г-на Ульянова. Просто сегодня у нашего народа интеллигенция ассоциируется с такими "яркими представителями" как Гарри Каспаров, лефортовский сиделец Ходарковский, Сергей Адамыч Ковалев (чтоб его разорвало), мерзкая девствиница Новодворская и им подобные. |
||||||||
KirKiller | ||||||||
Источник - это жизнь ![]() Парень 17 лет, был свидетелем, как его знакомый отобрал у другого пацана мобилку. Вызвали повесткой в отделение как свидетеля. Дуры бабы отпустили его одного и отцу не сказали. Результат - из свидетеля он через 2 часа стал главным обвиняемым и ему светило 2 года ![]() Нпаркоман со стажем. Вечно все ворует и тащит вещи из дому. Посадить не могут, хотя процессы и идут. Почему - потому что он ментовский стукач. ![]() Витай в облаках, деточка
Есть такая пословица - рыба гниет с головы. Когда я услышал, что в Израиловке у начальника ГАИ города отобрали права за превышение скорости, я понял, что нам до них далеко. А у нас - чем больше хапнул - тем меньше дадут. Так давайте учиться ВСЕ ВМЕСТЕ. |
||||||||
Rog D.A.P. | ||||||||
Вот пидарасы интеллегентские в самом деле-то: величайший шахматист в истории человечества, крупнейший предприниматель страны, из принципа и гражданской позиции добровольно отдавший 10 миллиардов долларов и обрекший себя на разлуку с семьей (все надеюсь понимают что мог бы сидеть щас в Лондоне и балдеть... а да, пацаны не понимают, они то не могут), человек пытавшийся не допустить перехода национальной ненависти в неуправляемую стадию, и чудная, но безобидная женщина. Вот уроды...мы вас жить то научим: 1. Служить в армии (буду как все, прям в сапогах, прям как мудлан) 2. Слушать шансон (ну девачкам чиста включим лирику там пра любофф, ну там группа Пропаганда или Акула, ну танцевальную еще чтоб подергались мартышки - типо "Рукии вверх"). 3. Заниматься хуйпоймичем (чиста дела делать) 4. Нармальна одеваться на рынке в Хуго Босс, но сначала выгоним с рынка всех хачей. 5. Жить па панятиям (так справедливей) 6. Ездить на зубилах в глубоком тунинге са спартивным глушаком и лампачками на омывателях... Список можно продолжать. Есть много занятий достойных настоящих мужиков - и блатняк им верный ритм да задает. Вот интелленгентское говно суки пачему такие талерантные и имеют наглость полагать, что если есть плебс так ему нужна и музыка своя, плебейская, и нафиг запрещать, када можно носик отвернуть - потому что лохи. Мы, народ простой с вами так не будем, тут вам не здесь и типа таво. Мы свой, мы новый мир построим... |
||||||||
Осирис | ||||||||
А разрешите полюбопытствовать, любезнейший шут, а чем вы , создатели нового мира, живёте? Ваши принципы каковы? Я и сам конечно удивляюсь, как Каспаров попал в этот список, но Вас то я не понимаю ещё больше. Денежные мозги , беспринципные слабаки. Вы же не выживете. Добро должно быть с кулаками. Вы решили , что мы , быдло, вас защищать станем? ![]() Ну так, ответьте мне, каков он ВАШ новый мир? Может мы вас ещё умолять будем, чтоб вы нас хотя бы пустили переночевать. |