БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

От, это взрослый разговор. Запрети всё, что тебе не нравится. Вася запретит бардов. Маша Чайковского. Я Шнура. Давайте всё запретим. И будем в полной тишине сидеть. Потому , что ещё какой-нибудь любитель прекрасного и соловьёв запретит.

Разговор не о том, кто лучше, а о том, что существует субкультура преступного мира (не мира невинно обиженных, жертв судебной ошибки и т.п.), которой не место в обществе, а место там, где она всегда и была - в подпольной бандитской "малине"!

А разве нельзя рассматривать гомосексуализм и его пропаганду, как угрозу демографической ситуации в стране?
Просто я не зря задал вопрос, в чем связь между культурой человека и его музыкальными предпочтениями. Несмотря на очевидный ответ, что этой связи нет, она, все таки присутствует... Только не стоит забывать, что культура - явление чрезвычайно многогранное и "блатной" её пласт имеет в России давние традиции. "По диким степям Забайкалья" - тоже каторжная песня, кстати.

А Новиков вообще сел, за то, что сам мастерил уселители и их продавал.

Вы не видите разницу между г....м и искусством?

Нет. Потому что, увеличение числа гомосексуалистов - иллюзия. Просто во многих местах они перестали скрываться. Раньше их не видели, теперь видят - и думают, что их "развелось". Да и было столько же!
А потом... Вот вы мне скажите: вам правда жаль, что у Моисеева не будет детей?

Я как раз подчёркиваю, что делаю разницу между бандитизмом и мелкими правонарушениями. Как и между шансоном и блатняком. У Высоцкого мне многое нравится - но это вообще не годится для сравнения!
Мы здесь говорим не о таких сидельцах, как Х-ский, Солженицын, Жжёнов и т.д. А о тех, кто воровал и грабил, бил, насиловал и убивал, а теперь ноет песенку, что злое, жестокое общество лишило его свободы, и он уж не застанет маменьку живой... При этом, ни грамма раскаяния, а только досада, что "замели".

Едрёна-батона!
Эти песни для определённого круга людей. Их слушают водилы , менты, простые рабочие, кочегары. Это их жизнь. Они на этом воспитаны. У них руки не пудрой запачканы, а углём, мазутом. Они ж вас возят, обогревают, делают грязную работу, грубую. У них вся жизнь грубая и песни такие же. Неужели они не заслужили уважения? Вы у них и песни хотите отобрать?

Это тюремное искусство. И вы спорите о вкусах. Если бы вы знали какие ЗЭКи мастера. Один мой знакомый, друзьям, на белом платке, ГРАФИКОЙ делал портреты родных. Клянусь, ручкой шариковой, лучше чем оригинал. Теперь я должен ненавидить то , что сделано с любовью, потому что это сделал ЗЭК???
А деда одного посадили за то, что бабка мучилась , умереть не могла и попросила её топором убить. Днег не было на снотворное. Он её очень любил , пятьдесят лет вместе. Плакал и рубил.
Грех не берите на душу люди. Любите других людей.

А можно выступить с наказом своему депутату о внесении законопроекта "О запрете прослушивания песен провокационного содержания в маршрутных такси". И запретить ненормальным в этих такси ездить. Пусть пешком ходят!
Беда только, что многие депутаты тоже "блатняк" слушают...

У нас вице-губернатор в этом замечен был неоднократно...

Так что же все таки важнее: чтобы водитель маршрутки соблюдал ПДД или чтобы он не слушал блатняк? Определиться не мешало бы...
Только не надо говорить еще и о том, что в качестве водителя маршрутки было бы весьма желательно видеть лицо выраженной славянской внешности с высшим филологическим образованием, в смокинге, несудимого и некурящего...

А если бы вы знали сколько в депутатах голубых.... Причём известных депутатов...

Знаешь анекдот?
Фермер ходит по коровнику и шпринцует семя коровам.
Осеменив очередную корову он отходит и слышит с зади:
---А поцеловать?

Тебя мама не учила ценить труд других людей? Она тебе говорила: "А. деньги заплатила и пусть теперь они тебе ... лижут". Ты это водиле скажи, он тебе твои же деньги и в .... И правильно сделает. Не в деньгах дело, а в уважении.

Надо, чтобы и ПДД неукоснительно соблюдал, и чтобы "Газель" эту в исправном состоянии содержал, и чтобы не курил в салоне (потому что пассажиры не обязаны вдыхать дым! Пусть перекуривает на конечных остановках), и не матюгался, и - желательно, чтобы без блатняка.
Что касается судимости, для меня это не принципиально, главное, чтобы он "перевоспитался" и не представлял более для общества угрозы.

1. Про маму - не надо. Не с малолеткой разговариваете.
2. Не надо и передёргивать. Речи НЕ было о том, чтобы кому-то что-то "лизать". Всё просто: я заплатила за услугу, мне её оказали. Я решительно не вижу, при чём тут уважение к чужому труду.
Труд - не тяжкое бремя, а естественная обязанность человека. Может быть, даже смысл жизни. В том-то и дело, что это уголовники относятся к труду как к унижению, потому что привыкли, что он у них подневольный. А нормальный человек не испытывает этих комплексов.

Сама себе противоречишь. То всех под одну гребёнку(уголовники), а то перевоспитался. Так перевоспитавшиеся-то тоже слушают и поют эти песни.

Ничего подобного. Я как раз подчёркиваю, что делаю разницу.

Значит, это НЕ перевоспитавшиеся... если мы говорим об одних и тех же песнях...

Одно с другим никак не связано.
Я не желаю ничего знать об их судьбе! Я не желаю, чтобы они хоть каким-то образом могли затронуть мою жизнь!
Приходится повторять снова и снова: если мы говорим о настоящих уголовниках, а не тех, кто сел за экономическое преступление или ДТП.

Про отсутствие дедовщины это у Вас из собственного опыта, позвольте узнать? Мне кажется, что когда в армию "забривали" на 25 лет, то "дедовщина" в армии становилась буквальной.
Или вот такой еще вариант:
"А не доволен парадом,
Ругань польется рекой,
Зубы посыплются градом,
Порет, гоняет сквозь строй!
С пеною у рта обрыщет
Весь перепуганный полк,
Жертв покрупнее поищет
Остервенившийся волк..." (с)

Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..

Извините! Не понимаю по тупости природной. Вы не могли бы это "раздвинуть"? Как этот библейский тезис связан с рассказаной Вами "наркоманской историей", и как изменилось мнение "тетки" после того, как сын "зазеленел с дырками"?

А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?

Ну, ладно, все вышесказанное было , да простит меня модератор этого форума. Теперь по существу...

Здесь уже несколько раз было высказано мнение (fon Rommel, респект тебе мой, и немного зависти, в связи с тем, что опередил меня :)), с которым я согласен. Хотя, высказано вскользь. Я считаю, что любая музыка (и не только она, но мы ведь в этой ветке именно о музыке говорим) является в нашем капиталистическом обществе коммерческим продуктом. Поэтому ее создание и распространение в обществе подчиняется во многом экономическим правилам и законам (в том числе спроса и предложения). Согласен, в культуре России давно и исторически есть потребность отражать и тюремную тему. О корнях этого процесса можно рассуждать бесконечно. Не будем в это углубляться. Есть потребность или, говоря экономическим языком, спрос. Эта потребность была выявлена на интересе с лучшим представителям искусства городского романса: люди любят прежде всего Высоцкого, Розенбаума, Новикова (черт, Круга рука не поднимается причислить к ним же, хотя считаю его очень сильным автором!). Хотелось бы отметить, что в творчестве этих людей тюремная тема по разному отражена и занимает далеко не все место. В любом случае, спрос был сформирован.
Сначала нам продали Высоцкого, Новикова, Розенбаума. Когда продажи начали падать (то есть, когда они, говоря профессиональным языком "перестали качать"), то появились Круг, Кучин, Наговицин, Огонек и иже с ними... Бизнес понял, что народ, не отягощенный вкусом и не избалованный за советские годы отечественным шоу в красивой обложке, проглотит все, что угодно. Лишь бы поострее, позабористее, фейерверков побольше, колорита соответствующего... "Пипл хавает". "Money talks, bullshit walks" (с) Для старшего постсоветсокго поколения (45 лет и выше) эта музыка во многом привлекательна тем, что она отечественная (зарубежная музыка с приторным танцевальным привкусом им непонятна и чужда). Поэтому "Русское Радио" - "Радио Шансон". Юнцов отмороженных она привлекает своей идеей о баксах и Мерсах, которыми можно обладать, не прилагая к этому сколь-нибудь значимых усилий: барыгу развел, посадил на лэвэ.
Лирику, красоту песен, душевность и прочие положительные качества, которые есть в этих песнях любит и ценит лишь небольшая прослойка людей. Думающих, обладающих тонким вкусом (я не люблю слово "интеллигенция"). И в этом плане уже не важно, "сидельцы" они, или "нормальные".
В произведениях Высоцкого, Розенбаума, Новикова масса шедевров. Даже тюремную тему они умели "правильно" подать. У Круга и Кучина тоже есть несколько. А что есть у Огонек? Что из ее творчества будут помнить, как помнят сейчас "Тот, кто раньше с нею был..." Высоцкого, "Гоп-стоп" Розенбаума?.. Массовость продукта неизбежно ведет к снижению качества - еще один суровый закон рынка. Поэтому на первое место выходит антураж: тельняшечку рваную наденем, кепарик на бритый затылок, голос прокуренный хриплый, волчий взгляд исподлобья. При этом на свои концерты эти "новые блатные" приезжают на "Меринах" с охраной, и раскручивает их по всем правилам современного бизнеса куча народа: продюсеры, PR-менеджеры, имиджмейкеры, стилисты. У них лучшее музыкальное оборудование, и они запысываются на самых известных лейблах.
Вот только неизвестно, чего в этом необычном гротескном сплаве больше: бизнеса или искусства.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?

Таково мое мнение.

Ну, и напоследок (а то утомил уже). Я считаю, что автор этой темы поступил некорректно, создав тему "Блатные песни - враг общества". Да еще и "прокричав" ее название. Он заранее обрек всех нас на беспредметную дискуссию над проблемой, которая не имеет решения. Блатные песни враг общества в той же степени, в какой этим врагом является парниковый эффект, вымирание дельфинов, засилие кавказцев на рынках, глобализация или озоновая дыра. То есть мы чувствуем угрозу, но толком не знаем, не можем понять или объяснить, в чем она, и откуда исходит. Оттого такие резкие и однобокие суждения. В конце концов, все сведется к тому, что мы просто попросим друг друга пойти сюда.

Шуберт к вальсам имеет такое же отношение, как и Урюпинск к Уганде.

И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Ленивей деда зверя нет. Хочешь поспорить заходи в "Защитник отечества", здесь мы по другому поводу.

Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.

У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали. А уж потом , для масс, которые теперь кричат: "Высоцкий классик, а остальные быдло", продавать стали. Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал? И ментов якобы били. Причём писал он не о ментах козлах , о борьбе с властью, с застоем в мозгах, с пропагандируемыми вами запретами. А менты и воры это только образы, для доступности народной. Нахватались верхушек и рассуждают о блатном мире. И горланят: "Долой блотняк!". Это я уже не тебе Nano, извени.

Если не ошибаюсь, у Моисеева есть взрослый сын. Так что с демографическолй ситуацией в России все в порядке, Боря не дал Родине зачахнуть!

Осирис, прошу заранее извинить меня за резкость. Не подумайте также, что я возвыситься решил за Ваш счет, но... Вы не то, чтобы не достойный соперник мне. Вы мне ВООБЩЕ не соперник!
Хотя бы потому, что произведения музыкальных классиков изучаете Вы по монологам юмористов. И даже на такое обучение не соизволили потратить времени, чтобы проверить истинность утверждения, его контекст.
Для размышления. Франц (черт, отчество забыл! Старееееюююю! :)) Шуберт написал, чтобы не соврать, что-то около 30 вальсов. Часть имеют даже названия, часть просто номера. Если на слово мне не верите, то пойдите в книжный магазин (скажем, в "Молодую Гвардию", что у метро "Полянка"), зайдите в отдел музыкальной литературы и попросите продать Вам учебник музыкальной литературы для (не помню уже страших или младших) классов детских или взрослых (это неважно) музыкальных школ. Там после темы про каждого композитора содержится полный список его произведений. Кроме того, в самих параграфах, в описаниях произведений есть ноты основных тем, так что Вы даже сможете наиграть их себе на фортепиано.
Если Вы не хотите тратить такое неимоверное количество усилий, то найдите в Интернете статью про Франца (все еще не вспомнил отчество! :)) Шуберта, опубликованную в Большой Советской Энциклопедии. В ней также содержится упоминание о том, что он сочинял вальсы. Лидеру группы "Белый Орел" об этом, возможно, неизвестно, но, говоря его же словами, "это его проблемы".

Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...

О! Я в душе ребенок! Капризный эгоцентричный ребенок! Жаль, что Вы не собираетесь мне помочь. Мне придется объяснить Вам все самому.
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит своего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка. А по отношению к матери наркомана этот тезис библейский вообще применить нельзя. Только наркоман к наркоману. Или мать к матери. "Не осуждай то, что ребенок твоей соседки наркоман, и тогда не осудит она тебя, если твой ребенок станет им". Будьте хоть немного логичны! (Вы уж извините, что мне приходится Вам, взрослому человеку, объяснять по-детски простые вещи).

Осирис, я Вас умоляю! Вы снова слышите только то, что хотите услышать. Это недостойно мыслящего человека, а Вы взяли себе имя Бога! Я не говорю о том, кто сколько денег заработал. И тем более, не осуждаю! Я выражаю свое мнение об истоках появления того, что автор этой темы назвал "блатными песнями". Вам не продавали, потому что во времена "катушек" не было бизнеса, рынка. Была игра в экономику, где были условный продавец, условный покупатель и условные товарно-денежные отношения.

А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...

Форисействовать не к чему. Похоже ты просто начитанный очкарик, неспособный свободно мыслить. Как пропускали "через строй" и без Некрасова было известно. А теперь расскажи мне, за что их пропускали?

А в твоих книжках не пишут о матерях которые потеряли своих детей от пере дозы и теперь работают почти бесплатно в реабилитационных центрах? И спасают этих самых наркоманов, которых она ещё недавно проклинала. Потому что понимает теперь, что это болезнь и убивать надо тех кто это продаёт, а не больных.

Недооценивать противника может только глупец . Все начинали с хулиганства. Есенин, Высоцкий, Пушкин тоже баловался матерком и довольно таки пошленько. И это гениально. Хочешь поспорить? Кто сказал, что та же Огонёк или кто там, я в них не разбираюсь, к годам пятидесяти не будет как Высоцкий или Розенбаум?

Я и в самом деле плохо разбираюсь в блатных песнях. Разве что в старых. Я давно отошёл от этого. Вырос уже. Меня просто поражают такие как вы, которые считают других людей ниже себя, не достойными вас, небожителей.
Может ты много прочитал. Может быть больше, чем я . Но ты чувствуешь себя убогоньким, потому что твои знания не имеют смысла. Хреново у тебя на душе. Хреново, вот ты и скалишься. Прочитал ты свою жизнь, а в сердце пустота. "Знания умножают печаль"(хотя могу ошибаться в точности, куда мне до вас, зубрил).
Ошибок то больше чем у нас, не начитанных.

Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.

Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?

А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.

А почему нельзя попросить выключить, переключить, сделать потише...Если он слушает шансон, это ещё не значит, что он блатной и сразу пошлёт с этим вопросом..Вдруг он ещё радио Культура слушает?

Ёхорный бабай! Ну не знаю так как раньше знал. Токарев, Лесопавал и всё такое. Раньше друзья грузили этой музыкой пополной. Я много песен знаю и спою если захочешь. Но что ж вы на личности то сразу? Просто новых блатных не слушаю. А ведб начиналось то всё как? С эммигрантов...

То что писал Nano и то что ты цитируешь,Liopa, я отделил обзацем. Смотри внимательно.

Ну попался хамло, ну что ж теперь заводиться-то. Ну, правда, столько муры кроме блатных, но ведь я же не возмущаюсь. А когда фальшивят меня наизнанку выворачивает. Мне что магнитолу у него с корнем вырывать? Мало ли кто мне не нравится.

Это не его машина, а общественный транспорт... я же не возмущаюсь, что частники, на которых тоже приходится ездить врубают блатняк или попсу на всё катушку... это действительно его машина, а вот маршрутка - это машина общественная...

-Не читайте до обеда советских газет...
-Так ведь других и нету...
-Вот никаких и не читайте...


Аналогично с музыкой в транспорте... лучше никакой... а если пассажиру уж так захочется песен, то пусть он включит плеер...