(mjo @ 09.01.2015 - время: 19:25)
Т.е. Вы знаете что такое Истина?
Я не знаю, ЧТО такое Истина. Я знаю Истину...
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
Атеист не может. Атеист считает, что Истины (именно так, с большой буквы) не существует. И этим все сильно усложняет.
(iich @ 10.01.2015 - время: 14:14)
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
Атеист не может. Атеист считает, что Истины (именно так, с большой буквы) не существует. И этим все сильно усложняет.
Наоборот, этим всё упрощается: есть знания, которым нужно следовать, есть правила, которые нужно исполнять, есть некие неправильности, которыми можно жить, если это(по твоему мнению) никому не мешает. Всё.
(mjo @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(iich @ 10.01.2015 - время: 14:14)
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
Атеист не может. Атеист считает, что Истины (именно так, с большой буквы) не существует. И этим все сильно усложняет.
Наоборот, этим всё упрощается: есть знания, которым нужно следовать, есть правила, которые нужно исполнять, есть некие неправильности, которыми можно жить, если это(по твоему мнению) никому не мешает. Всё.
Не упрощается. Человеку интуитивно свойственно требовать ответы на важные вопросы, на которые наука не может дать ответ. Например почему я несчастен, или встречу ли любимую бабушку после смерти и как сделать так, чтобы умирать было не страшно.
Вот на эти вопросы как раз отвечает ему религия. Этим (своей утешительной функцией) она и нужна и важна. А раньше еще мир объясняла, ну там: Зевс прокатился в повозке по небу.. теперь слава богу привлекать зевсов всяких к физическим объяснениям нужно все реже.
Наоборот, этим всё упрощается... По моему усложняет и это просто понять. Например, Вы решили измерить скорость движения Вашего автомобиля, но никаких средств для определения пути и времени у Вас нет. И нет самого понятия пути и времени. Или решили выяснить что хорошо в Ваших действиях, а что плохо, но у вас нет установленного эталона. Т.е. все сразу становится очень не просто.
Это сообщение отредактировал mjo - 10-01-2015 - 18:00
<q>Почему вы решили, что наука ничего не знает об ощущениях? Медицина, биология, психология - пожалуйста.</q>
Ну, и... что же наука знает об ощущениях? Способна ли наука самостоятельно создать ощущение как таковое? Ну, например, ощущение как таковое, например, тепла или холода? В чистом виде. Без физического тела. Может ли наука создать это чистое ощущение и положить его под микроскоп? Если наука может это сделать, тогда , конечно, она знает кое что о субъективной Реальности. А если не может, то тогда она ничего не знает о субъективной Реальности и пытается в силу своих возможностей описать субъективную Реальность известными ей сторонами объективной Реальности. Субъективную Реальность наука пытается вогнать в её противоположность - в объективную Реальность. Но это всё равно, что описывать лампочки апельсинами...
(Последний Правитель Атлантиды @ 09.01.2015 - время: 21:50)
(mjo @ 09.01.2015 - время: 19:25)
Т.е. Вы знаете что такое Истина?
Я не знаю, ЧТО такое Истина. Я знаю Истину...
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
Только тот, кто видел Истину лично, может сказать, что знает Истину. В противном случае это будет ложь. Я не знаю того, как устроена Истина, потому что у Неё нет никакого устройства, как такового. И я это знаю. Поэтому я и говорю, что не знаю ЧТО такое Истина. Но я встречался с Нею лично и получил от Неё некоторые Дары. Поэтому я и говорю, что знаю Истину. Знаю как Творящую Бессмертную Живую Личность , а не как абстрактную теорию, никуда не годную между прочим...
Уже и до СН добрались МЕССИИ, быстренько несите все злато и серебро, и вам укажут путь к ИСТИНЕ.
Злато и серебро можете оставить на месте. Если человек избран Истиной, то в его жизни появятся такие события, которые приведут его к Ней. Случайностей в нашей жизни не существует. Любая неожиданность - Жест Истины для нас.
Примечание: Случайность это просто не познанная нами Необходимость. Закономерность это познанная нами Необходимость. Случайность и закономерность это две стороны одной медали - Необходимости созданной Истиной.
(mjo @ 10.01.2015 - время: 02:55)
(Последний Правитель Атлантиды @ 09.01.2015 - время: 21:50)
Я не знаю, ЧТО такое Истина. Я знаю Истину...
Но тогда то, что Вы знаете может и не быть Истиной. Не так ли?
Хорошо. Основная задача науки в чем заключается? Основная задача науки заключается только в том, чтобы найти способы воздействия на окружающий мир, способы господства над ним и только лишь. Именно поэтому так называемая наука и ставит опыты на всём, что можно использовать для господства над окружающим миром, в том числе и на человеке. Но вот в применении к Истоку Бытия - Богу, наука становится абсолютно бессильна. Наука никогда не может ни доказать ни опровергнуть "наличие" Бога, потому что в этом случае Бог становится объектом исследования науки - объектом, который подчинен науке. А Бог никогда и никому не подчиняется в силу своей абсолютности. Наука - это абстрактный слепок с не ею созданной Реальности. И только лишь.
Вот видите, Вы понятия не имеете о науке и ее задачах, но уверены, что знаете ее методы и возможности.
Наука вообще не занимается доказательством или опровержением существования Бога, или исследованиями по этому поводу, если Вы не в курсе.
Уже и до СН добрались МЕССИИ, быстренько несите все злато и серебро, и вам укажут путь к ИСТИНЕ.
Так я ведь об этом и говорю. Наука стремится господствовать над не нею созданным миром, а не подчиняться Творцу. Бог ей не нужен. Именно отсюда и проистекают научные открытия, которые ставят жизнь человечества как такового под угрозу.
Только тот, кто видел Истину лично, может сказать, что знает Истину. В противном случае это будет ложь. Я не знаю того, как устроена Истина, потому что у Неё нет никакого устройства, как такового. И я это знаю. Поэтому я и говорю, что не знаю ЧТО такое Истина. Но я встречался с Нею лично и получил от Неё некоторые Дары. Поэтому я и говорю, что знаю Истину. Знаю как Творящую Бессмертную Живую Личность , а не как абстрактную теорию, никуда не годную между прочим...
Ваша истина существует на уровне субъективных ощущений. Это как если бы я жил в дурке и был уверен, что ко мне в белых халатах являются инопланетяне. Но будет ли это Истиной, которая по определению (не моему) должна быть объективной? Т.е. одинаковой и для Вас и для меня и для врача скорой помощи?
(Последний Правитель Атлантиды @ 10.01.2015 - время: 18:11)
<q>Только тот, кто видел Истину лично, может сказать, что знает Истину. В противном случае это будет ложь. Я не знаю того, как устроена Истина, потому что у Неё нет никакого устройства, как такового. И я это знаю. Поэтому я и говорю, что не знаю ЧТО такое Истина. Но я встречался с Нею лично и получил от Неё некоторые Дары. Поэтому я и говорю, что знаю Истину. Знаю как Творящую Бессмертную Живую Личность , а не как абстрактную теорию, никуда не годную между прочим...</q> <q>Ваша истина существует на уровне субъективных ощущений. Это как если бы я жил в дурке и был уверен, что ко мне в белых халатах являются инопланетяне. Но будет ли это Истиной, которая по определению (не моему) должна быть объективной? Т.е. одинаковой и для Вас и для меня и для врача скорой помощи?</q>
Хороший вопрос. А я ведь и не настаиваю на том, чтобы мне верили на слово. Вера - Истина, а Истина проверяется на практике. На личной практике. Никто не может никого научить Истине. Никто не может взять на себя Её функции. Только личный опыт может открыть Истину. Никто не кушает чужим ртом. И к Истине каждый приходит сам. Только сам. Но...есть некоторые указатели, типа вешек...Христос - один из таких указателей. Уж как рабовладельцы пытались выкорчевать Его Учение из Евангелий, дабы превратить это УчениеСвободы в религию для рабов, но...Истину никто не может спрятать, потому что Она - главная над всем Своим Творением. И есть некий Смысл в том, что мы сейчас не видим Её. Страница Прошлого должна быть перевёрнута и вот тогда... Прикасаясь к Истине, как к Личности человек прикасается к... своей Смерти. Смерть - Порог восприятия, за которым открывается Личность Некто. Вот почему не всякий человек способен увидеть Личность Истины. Потому что ему для этого придётся заглянуть туда, куда заглядывать человеку может быть ещё рано. Не созрел ещё. Однако это не означает, что человек не может видеть Личные Жесты Истины в своей жизни предназначенные Нею для этого избранного человека. Всякое неожиданное событие есть Её Личный Жест для избранного Нею человека. Просто нужно обращать внимание на неожиданные события в нашей жизни и на мысли, которые в этот момент были у нас. Все наши мысли и события предопределены ещё до нашего рождения в этот мир.
Хороший вопрос. А я ведь и не настаиваю на том, чтобы мне верили на слово. Вера - Истина, а Истина проверяется на практике. На личной практике. Никто не может никого научить Истине. Никто не может взять на себя Её функции. Только личный опыт может открыть Истину. Никто не кушает чужим ртом. И к Истине каждый приходит сам. Только сам. Но...есть некоторые указатели, типа вешек...Христос - один из таких указателей. Уж как рабовладельцы пытались выкорчевать Его Учение из Евангелий, дабы превратить это УчениеСвободы в религию для рабов, но...Истину никто не может спрятать, потому что Она - главная над всем Своим Творением. И есть некий Смысл в том, что мы сейчас не видим Её. Страница Прошлого должна быть перевёрнута и вот тогда... Прикасаясь к Истине, как к Личности человек прикасается к... своей Смерти. Смерть - Порог восприятия, за которым открывается Личность Некто. Вот почему не всякий человек способен увидеть Личность Истины. Потому что ему для этого придётся заглянуть туда, куда заглядывать человеку может быть ещё рано. Не созрел ещё. Однако это не означает, что человек не может видеть Личные Жесты Истины в своей жизни предназначенные Нею для этого избранного человека. Всякое неожиданное событие есть Её Личный Жест для избранного Нею человека. Просто нужно обращать внимание на неожиданные события в нашей жизни и на мысли, которые в этот момент были у нас. Все наши мысли и события предопределены ещё до нашего рождения в этот мир.
А Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Я пока уверен, что нет.
(iich @ 10.01.2015 - время: 14:14)
В точности такие же слова может дерзко сказать ЛЮБОЙ - верующий, агностик, атеист, сатанист...
Атеист не может. Атеист считает, что Истины (именно так, с большой буквы) не существует. И этим все сильно усложняет.
Соглашусь. Для атеиста нет некоей "главной истины".
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 16:46)
Наоборот, этим всё упрощается... По моему усложняет и это просто понять. Например, Вы решили измерить скорость движения Вашего автомобиля, но никаких средств для определения пути и времени у Вас нет. И нет самого понятия пути и времени. Или решили выяснить что хорошо в Ваших действиях, а что плохо, но у вас нет установленного эталона. Т.е. все сразу становится очень не просто. Смотришь на спидометр. Смотришь в дорожный атлас. "Всё уже украдено, до нас...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2015 - 10:25
(Последний Правитель Атлантиды @ 10.01.2015 - время: 19:39)
Хороший вопрос. А я ведь и не настаиваю на том, чтобы мне верили на слово. Вера - Истина, а Истина проверяется на практике. На личной практике. Никто не может никого научить Истине. Никто не может взять на себя Её функции. Только личный опыт может открыть Истину. Никто не кушает чужим ртом. И к Истине каждый приходит сам. Только сам. Но...есть некоторые указатели, типа вешек...Христос - один из таких указателей. Уж как рабовладельцы пытались выкорчевать Его Учение из Евангелий, дабы превратить это УчениеСвободы в религию для рабов, но...Истину никто не может спрятать, потому что Она - главная над всем Своим Творением. И есть некий Смысл в том, что мы сейчас не видим Её. Страница Прошлого должна быть перевёрнута и вот тогда... Прикасаясь к Истине, как к Личности человек прикасается к... своей Смерти. Смерть - Порог восприятия, за которым открывается Личность Некто. Вот почему не всякий человек способен увидеть Личность Истины. Потому что ему для этого придётся заглянуть туда, куда заглядывать человеку может быть ещё рано. Не созрел ещё. Однако это не означает, что человек не может видеть Личные Жесты Истины в своей жизни предназначенные Нею для этого избранного человека. Всякое неожиданное событие есть Её Личный Жест для избранного Нею человека. Просто нужно обращать внимание на неожиданные события в нашей жизни и на мысли, которые в этот момент были у нас. Все наши мысли и события предопределены ещё до нашего рождения в этот мир.
А Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Я пока уверен, что нет.
Каждый из нас говорит о своём жизненном опыте. И только о своем опыте. Но... вот какое дело. Мы не сами привели себя в этот не нами созданный мира. Нас создали и привели в этот мир для выполнения нами какой то Задачи. Наш жизненный опыт это формирователь нашего восприятия и ещё кое-чего о чем мы можем и не догадываться - ведь не мы создали себя и этот мир. Однако, все мы имеем некую общую Основу и весь наш жизненный опыт ведет нас к осознанию именно этой Основы. Так, что даже если мы говорим каждый о своем, мы всё равно говорим об одном.
Но что поделать шизиков везде хватает
В рождественских богослужениях приняли участие только 2% россиян... 80% православных? Ну, ну... вот так же и с 85%, статистика...
[QUOTE=mjo , 11.01.2015 - время: 01:31]
[QUOTE=Последний Правитель Атлантиды , 10.01.2015 - время: ... Но... вот какое дело. Мы не сами привели себя в этот не нами созданный мира. Нас создали и привели в этот мир для выполнения нами какой то Задачи. Наш жизненный опыт это формирователь нашего восприятия и ещё кое-чего о чем мы можем и не догадываться - ведь не мы создали себя и этот мир. Однако, все мы имеем некую общую Основу и весь наш жизненный опыт ведет нас к осознанию именно этой Основы. Так, что даже если мы говорим каждый о своем, мы всё равно говорим об одном.
То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены?
В рождественских богослужениях приняли участие только 2% россиян... 80% православных? Ну, ну... вот так же и с 85%, статистика...
80% - это тех, кто считает себя православными из некого чувства причастности к народу, вообще не понимая разницу между конфессиями и суть религии. Если сделать как в Германии - для верующих ввести налог на церковь, то сразу станет ясно - кто православный и верующий, а кто нет. Но этого никогда не сделают именно из идеологических соображений.
То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены? Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2015 - 17:01
Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло.
Но что поделать шизиков везде хватает
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных.
То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены?
Как доказать объективно, например, что Ваша нога болит? Анализы , рентгенограммы в норме, а она болит. Вы знаете, что она болит и Вам не нужно больше никаких объективных доказательств. Объективными и одновременно субъективными доказательствами "наличия" Бога являются Его Личные Жесты для избранного Ним человека, которому ОН Решил Открыть Себя. Эти Личные Жесты Бога проявляются как неожиданные события в жизни избранного Ним человека. Бог - Творец Реальности, а не сотворенная Ним Реальность. Вот, что главное. Он может изменять Реальность угодным Ему образом. Реальность сотворена лишь для того, чтобы человек мог Быть. Быть и искать свой Исток. Искать и находить. "Ищите Его и найдёте. Стучитесь к Нему и отворят. Просите Его и дано будет". Это Иисус сказал. А Он слов на ветер не бросает.
(Marinw @ 11.01.2015 - время: 14:56)
Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло.
Но что поделать шизиков везде хватает
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных.
"Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.
Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания.
Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако.
Это сообщение отредактировал wallboy - 13-01-2015 - 05:21
"Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу.
Неверующий человек- человек, не верящий в то, что им управляет воля, от него не зависящая. Так же и животное: оно делает то, что должно делать, чтоб телу было хорошо и не было плохо.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.А почему вы так думаете? Кто заставляет вас так думать? Зачем он это делает? И почему вы разрешили ему это сделать?
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59)
Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания.
Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако.
Методы есть, результатов нет. К тому же, человек может, не только, не зачать во время полового акта, но и жизнь самоубийством покончить, но звание разрушителя и убийцы как то не стыкуется со способностями творца и вседержителя. Даже в 21 веке.
Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?
в любом случае мне по барабану на любые его слова - не авторитет
и вообще "не сотвори себе кумира"
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две?
Методы есть, результатов нет.
У меня есть результаты. И тоже 2 раза. И у моего знакомого, которому я передавал материалы по методу, тоже получилось. Правда один раз, а о дальнейшем не знаю.
(efv @ 14.01.2015 - время: 13:53)
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две?
ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa.