(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали.
Советские люди 70 с лишним лет жили при полном отделении церкви от государства. Да она и сейчас всё еще отделена. В дела государства не может вмешиваться ни поп, ни мулла, ни лама. Но, видимо, это все-таки не помогло изменить наш убогий раболепский народ, судя по текстам афтырей некоторых постов этой темы. )))
YLLana
опять о США)))) Хорошо хоть не об Украине.
Иллюзорный, похожее изречение есть не только у Павла, но и у Петра. Вам нравится версия церкви. Мне не нравится. Я считаю, что подразумевалось другое. И если рассматривать общий контекст, то, на мой взгляд, я права. Но спорить о подобном точно не буду. Я цитировать библию не могу, а в гугле зарываться неохота.
Девонька, вы в церкви хоть раз были? И чего там вам говорили, если были?
А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали.
Где вы вообще в мире такое видели? Может в Ватикане? Или в исламских г а я сказала, что где-то это видела? именно противопоставление? Опять выдумываете? По делу-то есть, что сказать? Нет. Ну, как обычно.
Видимо, это всё куда лучше, чем лапотное Православие. И жрецы тамошние - ну просто образец честности и святости. ))) любой религиозный институт порочен.
Это сообщение отредактировал YLLana - 15-12-2014 - 18:27
Sorques
(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия. Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации...
dogfred
(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:16) .[/QUOTE] Открывать темы - это право каждого автора форума, даже если он кричит о своей ненависти ко всему и всея. А вот дальше - дело модераторов остановить поток, если он лжив .[/QUOTE] Это в идеале. А в реале откуда модератор может знать, какой поток лживый, а какой не очень? Потому и модератор, что разбирается. Кроме того, существуют Правила форума, обязательные к исполнению всеми авторами.
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:25) Иллюзорный, похожее изречение есть не только у Павла, но и у Петра. Вам нравится версия церкви. Мне не нравится. Я считаю, что подразумевалось другое. И если рассматривать общий контекст, то, на мой взгляд, я права. Но спорить о подобном точно не буду. Я цитировать библию не могу, а в гугле зарываться неохота. Разумеется. Апостолы в основном речи своего учителя пересказывали, тот текстов сам не писал... Мне НЕ нравится версия Церкви. Я не религиозен. Но именно обожествление власти христианскими проповедниками заставило захотеть европейских правителей принять эту религию не только для себя лично, но и для своих подданных.
YLLana
если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства?
Свой вариант
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:19) И жрецы тамошние - ну просто образец честности и святости. ))) Вот только про мормонов не надо, а? Ни к чему народ раньше времени пугать .....
Lileo
А я, кстати, не понимаю, почему мнение о том, что России необходим сильный правитель, считается раболепством.
Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны. Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране.
Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер.
ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает.
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:33) если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства? Затрудняюсь сказать однозначно. Есть плюсы, есть минусы. Церковь может принести большую пользу в консолидации общества. Например, во время ВОВ священники всех конфессий СССР призывали верующих на борьбу с врагом. На деньги верующих формировались танковые и истребительные части...
А вот вмешиваться в дела правительства - однозначно им не нужно, ИМХО. А что, в России кто-то вмешивается? Кирилл начал какие-то законы принимать? ))
Свой вариант
(dogfred @ 15.12.2014 - время: 18:29) Потому и модератор, что разбирается. Кроме того, существуют Правила форума, обязательные к исполнению всеми авторами. А в Вашем посте, который я зацитировал, не было не только "красненького" но даже и "синенького". Так что перед Правилами я чист, аки новорожденный младенец. Да и модератору не мешало бы подучиться цитаты правильно резать. Ну хатяп на кошках ....
Свой вариант
(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:28) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия.Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации... Влад. Я утрировал, "до абсурда", а ты повелся, что-ли?
YLLana
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:37) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:33) если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства?Затрудняюсь сказать однозначно. Есть плюсы, есть минусы. Церковь может принести большую пользу в консолидации общества. Например, во время ВОВ священники всех конфессий СССР призывали верующих на борьбу с врагом. На деньги верующих формировались танковые и истребительные части...
А вот вмешиваться в дела правительства - однозначно им не нужно, ИМХО. А что, в России кто-то вмешивается? Кирилл начал какие-то законы принимать? )) Церковь защищает власть перед народом. И способствует ее обожествлению, мешая критично мыслить. За что церкви постоянно достаются печеньки. Например, вспомнить тот скандал с товарообменом. Церковь должна быть с народом. Вот и все, что я имела ввиду. А у нас как качели. На одной стороне доски церковь и власть. На другой - этот самый народ. Вы считаете, это не так?
Иллюзорный
(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:28) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия.Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации... Консервативнее и религиознее католической Испании и Италии?
В США нет единой религии. В основном там протестантизм, но сект разных диковинных столько, что аж страшно...
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:41) Церковь защищает власть перед народом. И способствует ее обожествлению, мешая критично мыслить. За что церкви постоянно достаются печеньки. Например, вспомнить тот скандал с товарообменом. Церковь должна быть с народом. Вот и все, что я имела ввиду. А у нас как качели. На одной стороне доски церковь и власть. На другой - этот самый народ. Вы считаете, это не так? Я считаю, что СОВРЕМЕННАЯ Церковь власть не обожествляет. Как можно обжествлять власть выборного на 5 лет человека, можно пояснить?
YLLana
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) выборного на 5 лет человека это вы пошутили, да?) что же касается обожествления... Вам поискать ролики Кирилла? Где он Путину, извините, лижет все, что можно?
Свой вариант
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:41) (Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:28) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия.Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации...Консервативнее и религиознее католической Испании и Италии?
В США нет единой религии. В основном там протестантизм, но сект разных диковинных столько, что аж страшно... Как это ни странно, но Влад тут прав. США гораздо более религиозна, чем Испания времен Святой инквизиции и Италия времен Папства вместе взятые. Только там один нюанс есть. Религия подведена под "Его святейшество Доллар", и не важно, что ты на самом деле исповедуешь.
Свой вариант
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:45) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) выборного на 5 лет человекаэто вы пошутили, да?) что же касается обожествления... Вам поискать ролики Кирилла? Где он Путину, извините, лижет все, что можно? Поищите пожалуйста, если вас не затруднит. Люблю порнушку с гомосексуальной подоплекой.....
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:45) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) выборного на 5 лет человекаэто вы пошутили, да?) что же касается обожествления... Вам поискать ролики Кирилла? Где он Путину, извините, лижет все, что можно? Я абсолютно серьезен.
Медведева кто-то обожествлял? Да и Путина чтобы обожествляли - как-то не припомню... Что касается того, что кому лижет Кирилл - ну значит он просто человек такой. Независимо от того, церковник он или нет.
Свой вариант
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:41) Церковь защищает власть перед народом. И способствует ее обожествлению, мешая критично мыслить. За что церкви постоянно достаются печеньки. Например, вспомнить тот скандал с товарообменом. Церковь должна быть с народом. Вот и все, что я имела ввиду. А у нас как качели. На одной стороне доски церковь и власть. На другой - этот самый народ. Вы считаете, это не так?Я считаю, что СОВРЕМЕННАЯ Церковь власть не обожествляет. Как можно обжествлять власть выборного на 5 лет человека, можно пояснить? Да в легкую. Если обожествляет не конкретного человека, а само понятие, ВЛАСТЬ.
YLLana
Что касается того, что кому лижет Кирилл - ну значит он просто человек такой. Независимо от того, церковник он или нет. он - это сейчас наша православная церковь.
Свой вариант
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:47) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:45) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) выборного на 5 лет человекаэто вы пошутили, да?) что же касается обожествления... Вам поискать ролики Кирилла? Где он Путину, извините, лижет все, что можно?Я абсолютно серьезен.
Медведева кто-то обожествлял? Да и Путина чтобы обожествляли - как-то не припомню... Что касается того, что кому лижет Кирилл - ну значит он просто человек такой. Независимо от того, церковник он или нет. А Путина, как человека, а не как ВЛАСТЬ, сейчас вовсе не обожествляют, а скорее всеми силами стараются демонизировать.
Ну и естественно, что РПЦ играет от обратного. Вполне закономерный процесс.
Иллюзорный
(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:45) Как это ни странно, но Влад тут прав. США гораздо более религиозна, чем Испания времен Святой инквизиции и Италия времен Папства вместе взятые. Только там один нюанс есть. Религия подведена под "Его святейшество Доллар", и не важно, что ты на самом деле исповедуешь. В чем это выражается?
То, что там люди периодически ходят в церковь и молятся перед едой - не мешает им, например, сниматься в гонзо-порно, или хотя бы смотреть его. ))
Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения...
YLLana
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:52) Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения... а где она не лжива и не лицемерна?)
Lileo
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:53) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:52) Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения...а где она не лжива и не лицемерна?) В Японии, например. И в Тибете.
YLLana
(Lileo @ 15.12.2014 - время: 18:54) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:53) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:52) Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения...а где она не лжива и не лицемерна?)В Японии, например. И в Тибете. почему вы так считаете?
Свой вариант
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:53) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:52) Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения...а где она не лжива и не лицемерна?) В России.)))
Если это действительно религиозность, а не банальное следование моде.
YLLana
(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:56) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:53) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:52) Американская религиозность лжива и лицемерна до отвращения... а где она не лжива и не лицемерна?) В России.)))
Если это действительно религиозность, а не банальное следование моде. то есть в других странах истинно верующих нет?
я-то считаю, что всякая религиозность заранее лжива. Но тут, я так понимаю, вы не о религиозности.
Это сообщение отредактировал YLLana - 15-12-2014 - 18:58
Lileo
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:55) (Lileo @ 15.12.2014 - время: 18:54) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:53) а где она не лжива и не лицемерна?)В Японии, например. И в Тибете.почему вы так считаете? Ну синтоизм - очень милая религия. По-моему, японцы искренне любят своих многочисленных языческих божков и с удовольствием ходят в храмы, соблюдают традиции и так далее. Я не слышала, чтобы синтоизм лез во власть, чтобы синтоистские священники злоупотребляли доверием прихожан и так далее.
В Тибете, имхо, тоже большинство искренне верят, а монахи и ламы не злоупотребляют. Создается впечатление чистой религии для желающих верить людей.
Иллюзорный
(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:49) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) Я считаю, что СОВРЕМЕННАЯ Церковь власть не обожествляет. Как можно обжествлять власть выборного на 5 лет человека, можно пояснить?Да в легкую. Если обожествляет не конкретного человека, а само понятие, ВЛАСТЬ. Ну современная Церковь ее обожествляет? Тот же Кирилл делает такие заявления, священники в храмах это проповедуют пастве?
Если этого ничего нет - о чем тогда говорить?
YLLana
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 19:04) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:49) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) Я считаю, что СОВРЕМЕННАЯ Церковь власть не обожествляет. Как можно обжествлять власть выборного на 5 лет человека, можно пояснить? Да в легкую. Если обожествляет не конкретного человека, а само понятие, ВЛАСТЬ. Ну современная Церковь ее обожествляет? Тот же Кирилл делает такие заявления, священники в храмах это проповедуют пастве?
Если этого ничего нет - о чем тогда говорить? конечно, делают)) и выборная агитация была нехилая.
сколько священников поуходило из церкви за последние годы именно по причине того, что нынешнюю РПЦ считают церковным проектом Кремля. щас вы опять скажите, что я ненавижу русских, так что закругляюсь о церкви))
Это сообщение отредактировал YLLana - 15-12-2014 - 19:13
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:12) конечно, делают)) и выборная агитация была нехилая.
сколько священников поуходило из церкви за последние годы именно по причине того, что нынешнюю РПЦ считают церковным проектом Кремля. щас вы опять скажите, что я ненавижу русских, так что закругляюсь о церкви)) Давайте подтверждения. Ну ролики там интернетные, фото этой самой агитации...
И как это всё связано с "обожествлением" - особенно любопытно. Неужто Путина причислили к лику святых, рисуют его иконы в храмах, и объявили, что в его жилах течет кровь Иисуса? ))
YLLana
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 19:19) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:12) конечно, делают)) и выборная агитация была нехилая.
сколько священников поуходило из церкви за последние годы именно по причине того, что нынешнюю РПЦ считают церковным проектом Кремля. щас вы опять скажите, что я ненавижу русских, так что закругляюсь о церкви))Давайте подтверждения. Ну ролики там интернетные, фото этой самой агитации... ой, да много ж контента. Вот сразу из поиска)
И как это всё связано с "обожествлением" - особенно любопытно. Неужто Путина причислили к лику святых, рисуют его иконы в храмах, и объявили, что в его жилах течет кровь Иисуса? )) кто ж так грубо делать будет?
-Красный Змей-
Консервативнее и религиознее католической Испании и Италии? Добрые католики остались только в Польше.
Тепло-техник
старенькое конечно,судя по фото
Иллюзорный
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 19:25) ой, да много ж контента. Вот сразу из поиска)
[VIDEO]o772sCgCzOM
Ну это, я считаю, неправильно. Священник любой конфессии не должен лезть в политику вообще. Но, к сожалению, не везде могут.
Украинские священники вообще убивать "москалей" призывают, вот где мрак...