| dogfred |
|
Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан. И вот теперь впереди важнейшая задача: соединить Крым с Таманью. 4 парома не справляются. Нужно создавать переправу. А нужно ли? Мост -это первое, что пришло в голову в правительстве. Дескать, немцы в 43=ем году построили же, и мы сможем. Правда, надо 155 млрд рублей на мост. Китайцы предлагают туннель как под Ла-Маншем. И подешевле. Проблем много: и весенне-осенние шторма а в горле Азовского моря, И 50 метров ила на дне Керченского пролива. Может, договориться с Украиной о железнодорожном транзите в Крым? В счет газовых поставок частично. Или построить мощный паромный терминал в Керчи и на восточном берегу. Построить паромы мощности в Судпроме найдутся. Еще с десяток паромов, и не надо моста. Или есть другие варианты? |
| Иллюзорный |
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан. 1. Мост нужен обязательно, независимо от ситуации в стране. 2. Закупать и обслуживать паромы - тоже недешево. Выгодней мост. 3. Никаких с Украиной договоренностей. Недобросовестная страна-шантажист никогда нам ничего не гарантирует, тем более при таком правительстве, как сейчас там. 4. С китайцами не надо ничего. Мутные они, с мостом мурыжыли-мурыжили годами, инвестиции в мост обещали, а потом резко в отказ пошли. Так что, это должен быть чисто российский проект. А где взять деньги? Ну, например, на отказе от "ЮП" и строительства "ГП" в Турцию уже экономия в 3 млрд. у.е. - на длине трубопровода... |
| ih5656 |
|
1 бальность штормов не высокая, но паромам проблемы создаёт. 2 Азовское море замерзает не часто и не регулярно, но тем не менее 3 весной на Украине начнётся полномасштабная война. Так что проще создать буферное государство от Луганска до Приднестровья , чем договариваться с киевским каганатом. 4 необходимость путепровода через Керченский пролив поднималась и во времена СССР. Когда деньги манеры пилить не было. Значит он действительно необходим. |
| sxn2979553879 |
| Путин все правильно делает !! |
| Goша |
| За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. |
| Иллюзорный |
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло". |
| ih5656 |
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Значит надо национализировать "Мостовик" |
| Sorques |
| Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников.. |
| ЁлыПалы |
| будет мост, просто всему свое время |
| sxn2423977943 |
(Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02)За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта. |
| Иллюзорный |
|
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31) (Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02) За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта. А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах? |
| Челенджер |
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан. То есть вы сейчас объявили эру заката распилов и откатов? Всё, теперь "назначенным" надо будет делить свой карман и государственный. Воровать больше нельзя, каждая копейка на счету. Даже Сердюкова вон сняли, несмотря на все его заслуги по обороне от супостатов. Но мост в Крым нужен, туда ведь теперь прямая дорога всем ФСБ, ФСО, МО и др. абривиатурам. Не в очереди с им стоять, как лохам последним? По встречке с мигалками с пестнями и плясками, на выходные на отдых и обратно. Без моста никак. |
| sxn2423977943 |
|
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:05) (Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02) За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Доказательства давайте, что "за мост никто не хочет браться" и "не верит нашему государству", которое якобы кого-то там "кинуло". Уточните, что хотите знать. |
| Челенджер |
|
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:32) (sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 21:31) (Goша @ 10.12.2014 - время: 21:02) За мост никто не хочет браться. Не верят больше нашему государству, после того как оно строителей олимпийских объектов кинуло. Тот же "Мостовик" к примеру. Да пару моих знакомых наказало государство, этак процентов на 10 от суммы контракта. А на какую сумму эти ваши знакомые государство наказали? Сколько заработали на попиле и откатах? Да причем здесь знакомые? Знакомых много, а государство одно. Даже если "обоюдка" то из-за множества знакомых они виноваты меньше. |
| dogfred |
|
Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям. " Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых Город Керчь. Мост через Керченский пролив строить опасно, - мнение ученых Все проекты моста между Россией и Украиной не имеют никаких преимуществ перед подземным транспортным туннелем, - уверены керченские ученые-экологи. Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. В этом регионе каждые пять лет бывают суровые зимы. Скорость ветра достигает 25 м/с. Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, необходимы максимальные масштабы укрепления в грунте. А если учесть, что на дне Керченского пролива глубина илов достигает 50 метров, сделать это будет крайне трудно, - говорят экологи. ""Источник:http://kerch.fm/nashi-novosti/3494-most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx. Госкомпания «Автодор» пояснила, почему стоит отказаться от строительства тоннеля в пользу моста. Для этого есть две объективные причины. Во-первых, тоннель обладает меньшей сейсмостойкостью, а восстановить его в случае воздействия природных и техногенных факторов будет гораздо сложнее. Кроме того, в подобном тоннеле будет сложнее обеспечить безопасность людей. Во-вторых, срок строительства тоннельного варианта составит не менее четырех лет, что недопустимо, т.к. есть поручение президента сократить срок строительства и пустить движение уже в 2018 году.(с) |
| Иллюзорный |
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 21:12)Мост конечно нужен, еще в СССР поражало что его нет...но не золотой...может устроить тендер среди иностранцев? Хотя это тогда не интересно для чиновников.. С китайцами уже был тендер, обманули в итоге. Это как с "Южным потоком" - обещания и переговоры будут тянуться годами. А мост нужен быстро, лет в течение 5 чтоб уже был построен и запущен в эксплуатацию. А тем временем на одни фуршеты и обиход прилетающих "иностранных консультантов" будут миллионы тратиться, пока они годами будут нас обещаниями кормить... Да и учитывая современные реалии - иностранных инвестиций (по крайней мере европейских) нам не видать как своих ушей... |
| Иллюзорный |
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям. Повышенная сейсмичность Керченского региона - внушает. Неужто она больше, чем в Японии, или в Калифорнии? Однако там мосты есть... |
| sxn2423977943 |
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 21:35)Все-таки решение о Керченской переправе должно быть технически и экономически обоснованным, а не просто волевым решением по конъюнктурным основаниям. Это же не Ламанш. На самом деле, это идет конкурентная борьба между подрядчиками, ща они много что расскажут. А так похоже все едино, нужна импортная техника, и не кто в данной ситуации не может ни логистику, ни цену строительства просчитать. |
| Челенджер |
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:36)пока они годами будут нас обещаниями кормить... В общем короч, хватит рубли печатать. Пора на доллары переходить. Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч..... |
| dogfred |
(Челенджер @ 10.12.2014 - время: 21:52).[/QUOTE] В общем короч, хватит рубли печатать .Пора на доллары переходить .Трудозатраты меньше почти в 50 раз, кароч . . . . . Это как - подменить нашим Монетным двором ихнее Казначейство? Или, вернее, ФРС ( Федеральная резервная система)? А не обидятся? |
| Sorques |
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:36)С китайцами уже был тендер, обманули в итоге. Это проект не того масштаба...заключается договор с какой нибудь строительной фирмой из третьих стран, которые не вовлечены в политические игры и проблема решена, а наши строители обойдутся дороже...в Москве, самые дорогие дороги в мире, метр туннеля под Ламаншем дешевле стоит... |
| Иллюзорный |
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 22:24)Это проект не того масштаба...заключается договор с какой нибудь строительной фирмой из третьих стран, которые не вовлечены в политические игры и проблема решена, а наши строители обойдутся дороже...в Москве, самые дорогие дороги в мире, метр туннеля под Ламаншем дешевле стоит... Ну может с Турцией чо замутят. Вроде как их регион, крымские татары им не чужие, да и учитывая, что поставки из Турции продуктов будут наверняка в крымские порты идти. Да и турки не прочь наш рынок строительный освоить, в 90-е они нам много чего строили на югах... |
| Radko |
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 20:46)Наступили не простые времена, когда придется считать каждую копейку. Трат и так хватает, да еще и не отошли от олимпиады, впереди чемпионат мира по футболу. Полтора миллиарда угрохали на Мистрали, и ни Мистралей, ни денег. Строится не дешевая скоростная трасса Москва -Петербург. А уж про вклады в Крым и дополнять нечего. Не дешевое это дело - свобода крымчан. Самое разумное - пробить сухопутный коридор в результате наступления и расширения Новороссии путем присоединения Херсона, Запорожья, Одессы. Как бы по логике это самый правильный вариант. |
| dogfred |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 22:24) [/QUOTE] Это проект не того масштаба...заключается договор с какой нибудь строительной фирмой из третьих стран, которые не вовлечены в политические игры и проблема решена, а наши строители обойдутся дороже...в Москве, самые дорогие дороги в мире, метр туннеля под Ламаншем дешевле стоит... А есть такие сильные промышленные страны, не участвующие в играх ЕС и не вздрагивающие от оклика из-за океана? |
| Radko |
|
(dogfred @ 10.12.2014 - время: 22:47) [QUOTE=Sorques , 10.12.2014 - время: 22:24][/QUOTE] Это проект не того масштаба...заключается договор с какой нибудь строительной фирмой из третьих стран, которые не вовлечены в политические игры и проблема решена, а наши строители обойдутся дороже...в Москве, самые дорогие дороги в мире, метр туннеля под Ламаншем дешевле стоит...[/QUOTE] А есть такие сильные промышленные страны, не участвующие в играх ЕС и не вздрагивающие от оклика из-за океана? Скорее всего, нет. На днях столкнулся по работе с инженером-строителем из Севастополя. Долго беседовали. Касательно моста/тоннеля он сказал так - мост нереален вообще, так как природа тупо не даст его построить. Тоннель реален более, но выйдет золотым во всех смыслах - от экономического до политического. По настроениям крымчан сообщил, что они так любят Украину, что как реальный рассматривают именно третий вариант - отбить у Украины побережье и соединиться с Россией сухопутным путем. |
| Sinnerbi |
| Если разгружать работающий на пределе Новороссийск за счет крымских портов , то путь зерну Кубани через тоннель под проливом гораздо короче, чем вокруг Азовского моря. Мост же зимой будет обледеневать и двигаться по нему при ветре в 30м/с на каком нить Матиссе будет невозможно - просто сдует в море. |
| sxn3306240673 |
|
Какой-такой коридор??)) Вас юг Украины совсем не ждет, чепчикобросания как в крыму не будет. Мост и тоннель-тоже смешно б ближайшей перспективе. Просто договоритесь да и все, Порошенко гешефт не упустит. |
| Fameman |
| Про гешефт точно подметил)Дать на лапу и дело в шляпе) |
| kotas13 |
(Sinnerbi @ 10.12.2014 - время: 23:15)Если разгружать работающий на пределе Новороссийск за счет крымских портов , то путь зерну Кубани через тоннель под проливом гораздо короче, чем вокруг Азовского моря. Мост же зимой будет обледеневать и двигаться по нему при ветре в 30м/с на каком нить Матиссе будет невозможно - просто сдует в море. двигаться по нему при ветре в 30м/с 30 м/с - это 108 км/ч. Именно эту скорость метеорологи определяют как ураган. Это стихийное бедствие. Дальше объяснять ? |
| Мавзон |
| Сегодня в новостях - опять "простили" узбекам долг на сотни миллионов долларов. Значит, государство такие мелочи просто не считает. Какие трудные времена? А вот и были бы деньги на строительство. |
| АНТИСОВЕТник |
(Radko @ 10.12.2014 - время: 22:47)не надо моста.[/QUOTE] Самое разумное - пробить сухопутный коридор в результате наступления и расширения Новороссии путем присоединения Херсона, Запорожья, Одессы. Как бы по логике это самый правильный вариант. Поддерживаю! Это будет самый длинный мост из России в Тирасполь(Приднестровье) |
| Fameman |
| А ты не считаешь сколько государство заработало на них?))))) 860млн $ кстати простили)Взамен на поставку овощей и присоединение к зоне торговли таможенный.И разработку мест рождения там какихто в бухарской области!А привлеч расчитывают 5млрд. $ |
| АНТИСОВЕТник |
(Мавзон @ 11.12.2014 - время: 00:31)Сегодня в новостях - опять "простили" узбекам долг на сотни миллионов долларов. Значит, государство такие мелочи просто не считает. Какие трудные времена? А вот и были бы деньги на строительство. Долги прощают те, что малореально получить. Это во-первых, а во-вторых что-то там было про сговор с пендостанцами на той неделе, может это банальный "перекуп"? "Восток"- дело тонкое! © |
| джага-джага |
| Предлагаю для скорейшего строительство моста организовать молодежную стройку, типа БАМа. Работать будем бесплатно, или на крайняк за спасибо. Добровольцы могут записываться у меня. Так, Гоша, вас сразу записываю. Кто еще, товарищи? Не стойте в стороне. Записывайтесь... |
| АНТИСОВЕТник |
(джага-джага @ 11.12.2014 - время: 01:09)Предлагаю для скорейшего строительство моста организовать молодежную стройку, типа БАМа. Работать будем бесплатно, или на крайняк за спасибо. Добровольцы могут записываться у меня. Так, Гоша, вас сразу записываю. Кто еще, товарищи? Не стойте в стороне. Записывайтесь... Спасибо- будет много! Да и зарплата рабочим не самая затратная статья сметы! Вот всякие фуршеты и откаты??? Это да! |