Когда речь идет о федерации, коим является Россия, то здесь весьма опасно рассуждать о национальной идеи отдельно взятой нации(( Возрождаться, так всем! Отдельно не получится
Вы конечно правы, но в том то и проблема, что создать единую нацию из разных народов непросто...была попытка в СССР создания советского человека с единым менталитетом и целями, если абстрактно то идея хорошая, но осуществить не реально на базе коммунизма..есть американский вариант(включая латиносов) но там общество иммигрантов, которые не имели своих национальных территорий в государстве...хотя даже для монообщества, с идеями сложно и их не так много, самая легкая это объединяющая ненависть-борьба, правда долго длиться не может, ибо гражданам надоедает, другой вариант мирные свершения и развития на благо каждого, но это долго и многое зависит от бизнес плана...
думаете в подъездах немцы не ссут?
ну...ну....
Очень редко, обычно этим занимаются иммигранты..
Кстати хорошая национальная идея извести быдло, которое ссыт в подъездах, выкидывает мусор из окон, пьет пиво у подъездов и на детских площадках, ставит гавнотачки на газоны, матерится при детях...
(Иллюзорный @ 30.09.2014 - время: 17:06)
Глядя на засилье кавказцев вокруг, в ЛЮБОМ регионе России (даже на Севере), в 80% русских верится как-то очень слабо...
Не вижу никакого засилья.....
В моем архбюро - кавказа 0.0%
На этаже - только двое осетин.. Анатолий и Сергей..)))
Этажом ниже - видел двоих...
В ТЦ из 52 бутиков, только два держат кавказцы.. Один бутик за армянской семьей, а салон красоты за аваркой Зарой (класная девченка).
И где засилие?????
Это оборжаться можно просто. Вы не в курсе, что владелец бутика - вовсе не продавец и не администратор, который торчит там постоянно? И даже не генеральный директор, на которого нередко оформляют юр. ответственность?
А сам торговый центр ваш кому принадлежит, не интересовались случайно? ))
У нас в городе по-моему большая часть любых заведений принадлежит кавказцам. И торговые комплексы и развлекательные центры, и городские рынки в целом, и разумеется ларьки и магазины, рестораны и кафе, автосервисы и шашлычные...
А уж сколько их у нас живет - это вообще никто никогда не считал. Только на моем квартале в районе, где я живу, проживает 2 армянские семьи (и детей у них уж побольше, чем у русских). А вообще в моем районе кавказские семьи (как правило армянские) живут почти на каждом квартале.
И это пригород Краснодара. А чем южнее - тем больше кавказцев. На побережье полно населенных пунктов, где русские вообще не живут, их оттуда повыжили кавказцы еще наверное в 90-е. Причем опять-таки армяне, а не коренное население этих земель адыгейцы.
Про крупные курортные города вроде Сочи вообще молчу, сколько там МЕСТНЫХ русских в процентном отношении к тем же армянам...
(Tapochka @ 01.10.2014 - время: 10:31)
] Увы, не сможет русская нация построить такое государство в ближайшем историческом будущем (40-80 лет) без кровавой революции, которую как раз и возглавит очередная шайка разбойников. Но то, что построение такого государства МОЖЕТ и ДОЛЖНО СТАТЬ русской национальной идеей, - согласен на 100%! СМОЖЕТ... Надо только перестать ссать в своем подъезде в лифте и перестать нажираться в письку...
Ну и научиться за собой дерьмо в толчке смывать...)))
Остальное все автоматом приложится... Я вам несколько раз уже писал в подобных темах, что вы очень плохого мнения о русских и что в подъездах ссут не по национальному признаку, а по степени быдловости царящей в обществе... гастарбайтеры, к котором у вас столько симпатий, не ссут в подъездах?
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-10-2014 - 18:48
Американцы - это не нация, это конгломерат из европейцев разного происхождения, латиносов, негров. индейцев-аборигенов.
Россия - это ведь тоже территория, на которой проживает масса народов. Что их объединяет? гражданство, понимание истории создания государства, в котором они все проживают. И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории.
Это сообщение отредактировал dogfred - 01-10-2014 - 18:51
А сам торговый центр ваш кому принадлежит, не интересовались случайно? ))
У нас либо москвичам, либо иностранцам
И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории.
Вот с этим последние время проблемы, о русских вспомнили только в связи с событиями на Украине, а так в основном речь о россиянах...сейчас поутихнет на Украине и некоторые "патриоты" опять начнут рассказывать, что русские только и делают, что бухают и ссут везде, а гастарбайтеры трезвые и работящие...О какой национальной идее может идти речь в таких условиях?
Кстати хорошая национальная идея извести быдло, которое ссыт в подъездах, выкидывает мусор из окон, пьет пиво у подъездов и на детских площадках, ставит гавнотачки на газоны, матерится при детях... Да, чем проще идея, тем быстрее и вернее она может овладеть умами масс. "Разруха не в клозетах, а в головах!" С этим высказыванием книжного профессора Преображенского даже я соглашусь, не раздумывая.
А вы предлагаете вариант выбраковки, описанный Олегом Дивовым в одноимённом романе. Он давно обсуждён и осуждён большинством читающих русских людей. Невозможно заставить людей быть хорошими и добрыми силой... Это должно рождаться внутри каждой души.
Это сообщение отредактировал Tapochka - 01-10-2014 - 20:44
(dogfred @ 01.10.2014 - время: 18:50)
И, конечно, осознание, что именно русские создали эту большую страну, открыв и частично завоевав территории.
Вот с этим последние время проблемы, о русских вспомнили только в связи с событиями на Украине, а так в основном речь о россиянах...сейчас поутихнет на Украине и некоторые "патриоты" опять начнут рассказывать, что русские только и делают, что бухают и ссут везде, а гастарбайтеры трезвые и работящие...О какой национальной идее может идти речь в таких условиях?
Речь может и ДОЛЖНА идти в любых условиях, особенно в теперешних. Об этом я писал в "шапке" темы. Ну, а если отвлечься от суеты и эмоций, то начинать менять мир НУЖНО с себя. По Н.В.Левашову (ныне покойному) русский человек должен: 1) жить по совести, 2) быть честным, 3) быть ответственным, 4) быть разумным. Вот и вся его национальная идея. Просто?
Я вам несколько раз уже писал в подобных темах, что вы очень плохого мнения о русских и что в подъездах ссут не по национальному признаку, а по степени быдловости царящей в обществе... гастарбайтеры, к котором у вас столько симпатий, не ссут в подъездах? Я очень хорошего мнения! Но и критикую я за дело!!!
Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ??
Это сообщение отредактировал Вендал - 01-10-2014 - 21:06
Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ??
потому что русскому мужику нужнa ширь, нужны просторы, a просто нести это немецкaя педaнтичность.
Я очень хорошего мнения! Но и критикую я за дело!!!
Вот скажите.. Почему кулек с мусором надо кидать с расстояния в 10 метров в контейнер, да так. что в полете вся эта дрянь разлетается подгоняемая ветром в радиусе 10 км??? А??? Вроде и мужик наш. русский. свой.. Почему не хватает ума донести до контейнера и туда ПОЛОЖИТЬ??
А гастарбайтеры ведут себя иначе? Это не русский менталитет, а быдловый...по вашему мы быдло?
А гастарбайтеры ведут себя иначе? Это не русский менталитет, а быдловый...по вашему мы быдло?
Я не обращаю на них внимание.. Они пусть за себя отвечают...
По нашему - мы не пушистые... и быдла среди нас хватает..(((
Вроде и мужик наш. русский. свой..
Вы считаете, это главный признак "хорошего человека"?
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невзможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению...
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невзможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению...
Мариш, вот и ты о гордости государством...А мне давеча пытались втюхать идею, что нельзя гордиться тем, к чему не причастен...
я не одинока в том, что можно гордиться государством, руководством, президентом?)
Мне кажется, что главной национальной русской идейностью должны быть духовность, патриотизм и самобытность. Именно эти определяющие должны заложены в .... (подумала) не только россиянине, а в жителе любой страны. Но, если наше государство будет подобные принципы ставить превыше всего, мы будем непобедимой сплочённой страной, напоённой глубокой идейностью.
Да, Жанночка, но только, духовно - цельным, духовно - образованным человеком, а также патриотом и истинным носителем культуры народа, нельзя стать внезапно.
Всё - в воспитании и "родом из детства". Поэтому и думаю, что искренне, национальную идею сможет воспринимать и развивать только будущие поколения.
Мариш, вот и ты о гордости государством...А мне давеча пытались втюхать идею, что нельзя гордиться тем, к чему не причастен...
я не одинока в том, что можно гордиться государством, руководством, президентом?)
Ну, а как-же мы можем быть непричастными к тому, что происходит в нашей стране)?
И гордиться, разумеется, можно. Будем надеяться, что поводов для этого будет достаточно).
Только меня экономический базис волнует сейчас гораздо больше, чем надстройка.
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90
Где то до середины 60 х годов...
Все ругают порядки в своих странах, это свойство граждан...В СССР, это было так же любимое занятие...
Мне кажется, что главной национальной русской идейностью должны быть духовность, патриотизм и самобытность.
Извините, но это лозунги, правильные, но не более того...в форму идеи, это вы как обернете?
(Ж @ нн@ @ 02.10.2014 - время: 01:18)
Мне кажется, что главной национальной русской идейностью должны быть духовность, патриотизм и самобытность. Именно эти определяющие должны заложены в .... (подумала) не только россиянине, а в жителе любой страны. Но, если наше государство будет подобные принципы ставить превыше всего, мы будем непобедимой сплочённой страной, напоённой глубокой идейностью.
Да, Жанночка, но только, духовно - цельным, духовно - образованным человеком, а также патриотом и истинным носителем культуры народа, нельзя стать внезапно.
Всё - в воспитании и "родом из детства". Поэтому и думаю, что искренне, национальную идею сможет воспринимать и развивать только будущие поколения.
Патриотами не рождаются. Это факт. Чаще всего, дитя впитывает в себя патриотизм в патриотической семье, школе...
Я всегда говорила, что я совсем и далеко не патриот....до последних событий) Ууууух!!!! Какая же я патриотка!!! Патриотом можно стать и в престарелом возрасте)
Национальная русская идея-кем бы она не была провозглашена и какого направления не была,всегда почему то весьма эфемерна.Вот Selesta пишет " Наука, спорт, космос, балет...",но это цели любого развитого государства.Идея-это что-то настолько личное для отдельного государства,чего нет у других.Очень позабавило интервью с одним известным кинорежиссёром,который настаивает,что русская нац. идея заключается в повсеместной борьбе с пьянством.
Почему бы и нет?! ))
Пьянство, а теперь и наркомания, это болото, которое засасывает все глубже и глубже страну(( Уже только эта одна проблема делает невозможным все прожекты о "национальной идее"
(Марита @ 02.10.2014 - время: 09:51)
Национальная русская идея-кем бы она не была провозглашена и какого направления не была,всегда почему то весьма эфемерна.Вот Selesta пишет " Наука, спорт, космос, балет...",но это цели любого развитого государства.Идея-это что-то настолько личное для отдельного государства,чего нет у других.Очень позабавило интервью с одним известным кинорежиссёром,который настаивает,что русская нац. идея заключается в повсеместной борьбе с пьянством.
Почему бы и нет?! ))
Пьянство, а теперь и наркомания, это болото, которое засасывает все глубже и глубже страну(( Уже только эта одна проблема делает невозможным все прожекты о "национальной идее"
Ну, это мелко как-то)) Борьба с пьянством подразумевает, что должны быть критерии победы над ним и поражения. Кроме того, если победим пьянство, то что, придется новую идею придумывать? Борьба с перхотью, например, или жирными пятнами?
Я считаю, что национальной идеей должно стать сохранение традиционных культурных и семейных ценностей в противовес западу с его толерастией. Кстати, думаю, что это можно рекламировать, скорее всего, на западе далеко не всем нравится эта сторона западных ценностей, возможно среди них есть даже неплохие специалисты, которые захотят переехать на ПМЖ.
Я считаю, что национальной идеей должно стать сохранение традиционных культурных и семейных ценностей в противовес западу с его толерастией. Кстати, думаю, что это можно рекламировать, скорее всего, на западе далеко не всем нравится эта сторона западных ценностей, возможно среди них есть даже неплохие специалисты, которые захотят переехать на ПМЖ.
То есть сохранение с народа, как такового...как идея подходит, но либерасты и всякие интернационалисты называют это национализмом и в многонациональном государстве не выполнимы...
Говорить, что Запад толерастен, это тоже самое что русские все большевики...просто сейчас такие настроения доминируют в тамошней власти, но не среди граждан...
Патриотизм как идея, это как? Кто нибудь опишет процесс погружения ?
Почему бы и нет?! ))
Пьянство, а теперь и наркомания, это болото, которое засасывает все глубже и глубже страну(( Уже только эта одна проблема делает невозможным все прожекты о "национальной идее"
Как этим захватить умы граждан? Можно конечно сутками крутить пропагандистский материал, со страшными картинками и антиалкогольный психоз месяца за два-три захватит умы неуравновешенных граждан, но те кто пил, так и будет пить...я помню весь этот стеб над легачевской анти-алкогольной пропагандой и действовали только банальные сокращения продаж, но это техника, а не идея...
Идея должна что то давать конкретное , но через героическую обертку, скажем если будем вкалывать по 20 часов и построим большой корабль, то на нем можно отправиться в Антарктиду и захватить пингвинов, то есть романтика плюс материалка...польза от мероприятия, только в том что граждане вкалывали по 20 часов и чего то там построили, ибо захваченные пингвины сдохли в трюме на обратном пути...что то типа было с идей коммунизма, которая сама по себе бред, но на пути к нему несколько заводов построили..
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невзможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению...
К сожалению, описанная вами идея оказалась несостоятельной. Она была слишком сложной, люди внутренне оказались к ней не готовы. К тому же государственная пропаганда была топорной, не смогла поддерживать эту идею хотя бы сотню лет. Да вы посмотрите на людей, которые выросли в аппарате СОВЕТСКОЙ гос.пропаганды! Лавров может говорить только обтекаемо-общие слова, сохраняя серьёзное выражение лица, Путин вообще по бумажке читает все серьёзные вещи... Такое ощущение, что у нас НАВЕРХУ сейчас нет даже единой внятной пропаганды. Хотя за неё пытаются выдавать "успехи" в продаже вооружений, нефти и газа...
В последние месяцы какой-то переизбыток разговоров о национальной идее. А мне поднадоели что-то эти искания, хотя понимаю, что наше общество без них не может...
Только меня экономический базис волнует сейчас гораздо больше, чем надстройка.
Не нашёл на форуме подобной темы, поэтому и замутил.
Про экономический базис двумя руками за. "Пустое брюхо к ученью глухо" и "Бытие определяет сознание", конечно. Но сейчас как раз все сыты и нормально обеспечены, в отличие от 90-х годов прошлого века. Не думаю, что на форуме сидит кто-то голодный и необогретый и флудит про национальную идею... или про секс.
(Иллюзорный @ 01.10.2014 - время: 17:33)
А сам торговый центр ваш кому принадлежит, не интересовались случайно? ))
У нас либо москвичам, либо иностранцам
Ну а какие-нибудь Рубен Симоньянц, Аслан Мамедов или Тофик Темирбаев - они москвичи или иностранцы?
Обычно гражданам с подобными именами и фамилиями на самом деле всё и принадлежит даже в Москве...
Да вы посмотрите на людей, которые выросли в аппарате СОВЕТСКОЙ гос.пропаганды! Лавров может говорить только обтекаемо-общие слова, сохраняя серьёзное выражение лица, Путин вообще по бумажке читает все серьёзные вещи... Такое ощущение, что у нас НАВЕРХУ сейчас нет даже единой внятной пропаганды. Хотя за неё пытаются выдавать "успехи" в продаже вооружений, нефти и газа...
Дипломаты в принципе не могут говорить на публику ничего другого, на то они и дипломаты.
А Лавров - очень хороший дипломат, высочайшего уровня...
Обама тоже читает по бумажке, если что. Да и почти все лидеры любых стран. Речи им пишут специально обученные люди, и ознакомиться с текстом у президентов нередко получается всего за несколько минут до выступления.
(Selesta @ 02.10.2014 - время: 01:11)
Когда-то, в бытность Советского Союза, национальная идея существовала.
Да ещё какая!
Наука, спорт, космос, балет, освоение мирного атома (первое в мире), оборонно-промышленный комплекс на высочайшем уровне.
А Победа советского народа в ВОВ. Это - гордость страны и народа.
Не только ненависть и объединение против общего врага. Гордость за свою страну - наилучший мотиватор для национальной (или многонациональной) идеи России.
Разумеется, искусственно это невзможно "создать". Такое рождается и развивается в умах и душах поколения.
И, пока мы не перестанем ругать всё своё (дурная привычка 90-х), ни о какой национальной идее не может быть и речи, к сожалению...
К сожалению, описанная вами идея оказалась несостоятельной. Она была слишком сложной, люди внутренне оказались к ней не готовы. К тому же государственная пропаганда была топорной, не смогла поддерживать эту идею хотя бы сотню лет. Да вы посмотрите на людей, которые выросли в аппарате СОВЕТСКОЙ гос.пропаганды! Лавров может говорить только обтекаемо-общие слова, сохраняя серьёзное выражение лица, Путин вообще по бумажке читает все серьёзные вещи... Такое ощущение, что у нас НАВЕРХУ сейчас нет даже единой внятной пропаганды. Хотя за неё пытаются выдавать "успехи" в продаже вооружений, нефти и газа...
Путин и Лавров как раз известны умением прекрасно говорить и без бумажки.
Путин и Лавров как раз известны умением прекрасно говорить и без бумажки.
Путин, к сожалению, славится умением выдавать "от себя" фразы, которые ему долго аукаются потом. То про "мочить в сортирах", то "наши солдаты будут позади женщин и детей", то еще что.
Мудрый политик должен уметь говорить так, чтобы к его словами прицепиться было нельзя.
Из всех российских лидеров страны за последние 100 лет правильно и мудро говорил, как ни удивительно, только грузин Сталин. Все остальные, от Ленина до Путина, ораторы разной степени скверности...
(Pretty Little Liar @ 02.10.2014 - время: 01:57)
<q>В последние месяцы какой-то переизбыток разговоров о национальной идее. А мне поднадоели что-то эти искания, хотя понимаю, что наше общество без них не может...
Только меня экономический базис волнует сейчас гораздо больше, чем надстройка.</q> <q>Не нашёл на форуме подобной темы, поэтому и замутил.
Про экономический базис двумя руками за. "Пустое брюхо к ученью глухо" и "Бытие определяет сознание", конечно. Но сейчас как раз все сыты и нормально обеспечены, в отличие от 90-х годов прошлого века. Не думаю, что на форуме сидит кто-то голодный и необогретый и флудит про национальную идею... или про секс.
</q>Дело не в сытости участников форума, а в том, что экономическая ситуация в стране очень напряженная. На этом фоне постоянные разговоры о национальной идее выглядят какой-то утопией...
А депутаты наши сильно озабочены духовным состоянием нации, постоянно прикидывают, что бы ещё запретить, чтобы оградить нас от тлетворного влияния Запада.
Если что, я не предъявляю вам претензии, что вы тему создали ))