Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Карьеризм, , QUOTE Прмерно так :) И ещё - одно дополнение: если уж и махать руками, то так, чтобы не выкашивать всё вокруг
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Карьеризм

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Карьеризм -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]


К какому типу людей вы себя относите?

Всего голосов: 0


Unknown_Identifier
QUOTE
Прмерно так :) И ещё - одно дополнение: если уж и махать руками, то так, чтобы не выкашивать всё вокруг себя.

Согласен, поддерживаю.

QUOTE
Я думаю, что признание в обществе вообще не является критерием полезности деятельности (см. примеры выше).

Тут такой момент... полезно для кого? Если для себя - нет проблем. Если для общества, то не учитывать его мнение - значит брать на себя смелость самолично решать что есть хорошо а что плохо за других. А это уже само по себе плохо. Если для вселенной вообще - то это получается некий промежуточный вариант (общество ведь тоже часть...), тем более что разве ж можно быть полностью уверенным в правильности своих убеждений?

А что касается непризнанных талантов, распятых личностей - а велика ли реальная польза от них? Или это скорее способ оставить след в истории?
Unicorn
QUOTE (Unknown_Identifier @ 13.06.2005 - время: 12:37)
QUOTE
Я думаю, что признание в обществе вообще не является критерием полезности деятельности (см. примеры выше).

Тут такой момент... полезно для кого? Если для себя - нет проблем. Если для общества, то не учитывать его мнение - значит брать на себя смелость самолично решать что есть хорошо а что плохо за других. А это уже само по себе плохо.


Естественно, что если некто во благо общества будет совершать насильственные действия (типичный пример - революция), то это "благо" оборачивается тому же обществу во вред. Полагаю, что мы всё-таки говорим о более мирных вариантах.

С другой стороны, бывают ситуации, когда общественные установки являются неправедными сами по себе. Например, отказ от правила "стучать" на соседа в советско-сталинские времена означало пойти против негласных устоев общества, но поступить по совести.
QUOTE
А что касается непризнанных талантов, распятых личностей - а велика ли реальная польза от них? Или это скорее способ оставить след в истории?

Польза безусловно огромна! Если бы не было той самой распятой личности, то вряд ли бы мы получили через 2000 лет такую высокоразвитую культуру с гуманистической направленностью. Ведь почти все ценности нашей цивилизации - именно христианские. То же самое касается талантов, не признанных при жизни - таких как Бах, Блейк или Хлебников. Они пополнили своими творениями культурное наследие цивилизации, их талант был по достоинству оценен десятилетия, а то и столетия спустя. У всех троих стремления к карьере не было - и это достоверно известно. Бах то служил органистом, то школьным кантором, не претендуя на почести и звания, которые всю жизнь изыскивал его современник Гендель, сделавший головокружительную карьеру при британском дворе. Но если сравнить музыку Баха и Генделя, то первый оказывается значительно глубже второго, и вклад его в мировую культуру неоценимо выше. А ведь творчество Баха оценили лишь через 100 лет после его смерти!
Gnom7
Для меня важнее духовное равновесие, любимая работа и мастерство. От этого зависит моя жизнь и жизнь окружающих. Остальное суета....
Признание Ваших заслуг системой, еще не означает признания людей....
Unknown_Identifier
QUOTE
Если бы не было той самой распятой личности, то вряд ли бы мы получили через 2000 лет такую высокоразвитую культуру с гуманистической направленностью.

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Imho, мы склонны преувеличивать роль личностей и единичных факторов. По той простой причине, что человек привык мыслить в терминах "причина-следствие" - одна причина и одно следствие, в жесткой сцепке. Но в реале любое событие влечет иерархическую цепочку последствий и наоборот: может иметь очень много причин, как непосредственных, так и очень-очень косвенных. Но мы для простоты выделяем наиболее весомую (а зачастую просто наиболее удобную или выгодную нам) причину и объявляем, что вот - причина, а вот - следствие.
За 2000 лет произошло очень-очень много всего, и для нынешних времен те события - как эффект бабочки (не фильм).

QUOTE
Ведь почти все ценности нашей цивилизации - именно христианские.

Окей, но о чем это говорит!? О том, что почти все принятые в обществе ценности принято называть христианскими, разве нет? Впрочем, это будет уже совсем другая тема :)

И потом, какие именно: не убей, не укради? Так их с тем же успехом можно назвать и исламскими и еще какими угодно. Да и по древности они явно старше 2000 лет...

QUOTE
Они пополнили своими творениями культурное наследие цивилизации, их талант был по достоинству оценен десятилетия, а то и столетия спустя.

Согласен, их вклад в культуру велик. Но он умножается на влияние этой самой культуры на жизнь общества, которое весьма невелико. Люди изобрели электродвигатель, ДВС, полупроводники, научились использовать радиоволны... Каждое из этих изобретений радикально изменило нашу жизнь. В то же время, при всем уважении к Баху, большинство людей кроме обрывочных сведений из школьной программы ничего о нем не знают и на их жизнь его творчество никак не повлияло.
Unicorn
QUOTE (Unknown_Identifier @ 13.06.2005 - время: 20:10)
QUOTE
Ведь почти все ценности нашей цивилизации - именно христианские.

Окей, но о чем это говорит!? О том, что почти все принятые в обществе ценности принято называть христианскими, разве нет? Впрочем, это будет уже совсем другая тема :)

И потом, какие именно: не убей, не укради? Так их с тем же успехом можно назвать и исламскими и еще какими угодно. Да и по древности они явно старше 2000 лет...

Нет, заповеди "не убий, не укради..." были даны ещё в иудаизме. Основная же христианская мысль заключается в словах Христа "Бог есть Любовь". Уверен, что, не будь христианства - пусть даже в таком не слишком совершенном виде, каковой оно имеет сейчас - ценностный ряд цивилизации был бы совершенно иным,и многие гуманистические воззрения были бы нам просто чужды. Хотя история не терпит сослагательных наклонений, как известно.

QUOTE
Люди изобрели электродвигатель, ДВС, полупроводники, научились использовать радиоволны... Каждое из этих изобретений радикально изменило нашу жизнь. В то же время, при всем уважении к Баху, большинство людей кроме обрывочных сведений из школьной программы ничего о нем не знают и на их жизнь его творчество никак не повлияло.


Тут, что называется, незнание не освобождает :) Свойство культуры, в отличие от технического прогресса, как раз и заключается в неявном, опосредованном влиянии на общество. Очевидно, что 80% западного населения не знают творчества Баха в подробностях, но те ценности, которые Бах транслировал через свои произведения, были ясны и доступны ещё за три поколения до нашего, а они как раз и создали фундамент для нашего нынешнего мировоззрения в масштабах всего западного общества. То же касается и других творцов.

Возвращаясь к теме - мне кажется, что расцвет карьеризма в нынешнем обществе как раз связан с утилитаным подходом ко всему на свете - ведь карьера даёт явные и быстрые результаты, а приверженность культурным и духовным ценностям в прагматическом смысле не даёт ничего...
Unknown_Identifier
QUOTE
Очевидно, что 80% западного населения не знают творчества Баха в подробностях, но те ценности, которые Бах транслировал через свои произведения, были ясны и доступны ещё за три поколения до нашего, а они как раз и создали фундамент для нашего нынешнего мировоззрения в масштабах всего западного общества.

Тут уж никак не могу согласиться. Какие конкретно ценности транслировал Бах? Кому они были ясны и доступны?
Музыка - наркотик для мозга, генератор эмоций, но не идей и ценностей.
Вот писатели, философы - их влияние более другое, идейное. Прочитал книжку - и ты уже немножко другой человек, возможно будешь жить немножко по-другому. Еще больше роль передачи от человека к человеку в процессе общения. Родственники и друзья пичкают нас разнообразными идеями и ценностями, на основе которых мы формируем свое мировоззрение и строим свои принципы.
Возможно музыка Баха кому-то где-то очень помогает, но это лишь один из великого множества факторов. Я не хочу сказать, что он вообще не играет роли - просто она не очень велика.

QUOTE
Возвращаясь к теме - мне кажется, что расцвет карьеризма в нынешнем обществе как раз связан с утилитаным подходом ко всему на свете - ведь карьера даёт явные и быстрые результаты, а приверженность культурным и духовным ценностям в прагматическом смысле не даёт ничего...

Стопудово! :)
И что самое интересное - я, например, в таком подходе недостатков не наблюдаю :)
fon Rommel
По роду деятельности мне приходится часто сталкиваться с различного рода чиновниками. И, исходя из моего опыта, могу сказать, что иерархическая структура любого бюрократического сообщества, а это не только органы власти, ставит любого человека, в неё попавшего, перед очень жестким выбором: либо ты начинаешь действовать по известному принципу курятника, либо помет тебе на голову посыпется и время твоего ухода, в таком случае, определяется твоим терпением.
На производстве сделать карьеру гораздо сложнее, потому что, кроме умения толкаться локтями, там необходимы прфессиональные знания и навыки, без которых всё умение лезть начальству в глаза приводит к тому, что, рано или поздно, карьерист попадает в "отстой".
Но самое неприятное - это то, что, как правило, человек, делающий карьеру, подсознательно переносит свой "производственный" метод ведения дел на сферы жизни, к работе никакого отношения не имеющие: семью, друзей, знакомых, соседей. То есть все начинает оцениваться по принципу целесообразности, а не милого сердцу. Меняется круг общения, меняются взгляды на жизнь, меняется, в худшую сторону, мироощущение. Человек 24 часа в сутки, образно говоря, находится на войне, а это - постоянный стресс, возникновение новых и усугубление старых комплексов, ломка мировоззрения... Несчастные люди, карьеристов стоит только пожалеть, но восхищаться ими - вряд ли...
Kars
Да карьера это смысл работы!
Unknown_Identifier
QUOTE (fon Rommel @ 15.06.2005 - время: 09:26)
То есть все начинает оцениваться по принципу целесообразности, а не милого сердцу.

Так ведь второе - частный случай первого :-) (разве ж может милое сердцу быть нецелесообразным)
Ну а что касается обратного случая, то я сильно подозреваю, что если человек постоянно делает "милые сердцу", но нецелесообразные поступки, то рано или поздно от этого конкретно пострадает. Уж во всяком случае не выиграет перед теми, кто поступает рассудительно.

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Карьеризм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва