Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Карьеризм, , Вот, собственно, дискутируем на эту тему. Так ли важно высокое положение в обществе, продвижение по службе в
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Карьеризм

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Карьеризм -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


К какому типу людей вы себя относите?

Всего голосов: 0


KoiTuS
Вот, собственно, дискутируем на эту тему. Так ли важно высокое положение в обществе, продвижение по службе в личных интересах и т.д.?
Maks_Frai
стремление к карьерному росту прямо пропорционально небходимости в карьерном росте
Бандерлогин-Бочковский
QUOTE (Maks_Frai @ 11.06.2005 - время: 14:56)
стремление к карьерному росту прямо пропорционально небходимости в карьерном росте

Стремление к карьерному росту лишь следствие необходимости в нем. Необходимость есть у многих, да не все стремятся.
Maks_Frai
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 11.06.2005 - время: 16:20)
QUOTE (Maks_Frai @ 11.06.2005 - время: 14:56)
стремление к карьерному росту прямо пропорционально небходимости в карьерном росте

Стремление к карьерному росту лишь следствие необходимости в нем. Необходимость есть у многих, да не все стремятся.

необходимость происходит от желания а желают не все
Бандерлогин-Бочковский
QUOTE (Maks_Frai @ 11.06.2005 - время: 15:32)
необходимость происходит от желания а желают не все

А я и не говорил, что все к этому стремяться, я сказал многие. К тому же чтобы что то желать, в этом что то должна быть необходимость.
Unicorn
Проголосовал за третий пункт, но всё-таки мой ответ требует определённых комментариев. По роду деятельности я творческий человек, композитор, и для меня карьерный рост не имеет вообще никакого смысла - он возможен где угодно, только не в сфере искусства. Слава, признание, деньги, добытые силой локтей, а не собственным талантом и трудом, ничего не стоят - на сцене всё равно не скрыться, и взыскательная публика тут же отличит истинное от ложного. Создание же "пиара" в искусстве - вещь отвратительная, и такие моменты также шиты белыми нитками. Для меня несоизмеримо важнее достигунть высот мастерства в самом творчестве, нежели искать признания у сильных мира сего и продвигаться по мифической карьерной лестнице.

Абстрагируясь же от конкретики профессии, скажу, что искренне считаю стремление к карьерному росту явлением отрицательным, если этот рост для человека является самоцелью. По жизненному опыту знаю, что гораздо более счастливы те люди, которые занимают своё место в жизни, радуются ему и не расталкивают локтями окружающих в стремлении отхватить куш побольше. Всё-таки карьера - это "суета сует", а человек создан для другого.....
Neos
А мне важен карьерный рост....собственно именно поэтому остался служить по контракту в армии:-)
Anton-11
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Плох тот мужчина, что не стремиться достичь видного положения в обществе.
Neos
QUOTE (Anton-11 @ 11.06.2005 - время: 20:12)
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Плох тот мужчина, что не стремиться достичь видного положения в обществе.

Полностью согласен))) Ставлю плюсик в репу)

Ну до генерала мне ещё далеко,а вот путь от солдата до прапорщика уже пройден gun_rifle.gif licklips.gif
Nifertity
чем дальше живу и стремлюсь к чему-то, тем больше понимаю, что хочется вернуться в гармонию с природой и жить вдали от цивилизации. 0054.gif
Unicorn
QUOTE (Anton-11 @ 11.06.2005 - время: 23:12)
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Плох тот мужчина, что не стремиться достичь видного положения в обществе.

А зачем нужно это "положение в обществе"?
Anton-11
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. СРажаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения.
Independent
Мне очень важна моя будущая карьера, у меня есть планы на будущее, которые я собираюсь воплощать в жизнь в лижайшие 10 лет. И на данный отрезок жизни я уверена, что внутренней гармонии я достигну не скоро.

У меня есть задачи, планы, что-то стыкуется, что-то нет. Порой вообще о гармонии и речи не идёт.

Ведь, как я понимаю, внутренняя гармония - это спокойная увереность человека, который знает, чего хочет и ему нравится то, что он делает. До мелочей. Если я не права, поправьте те, кто знает.

Как мне кажется, любой человек, который дождливым утром встаёт в 6 часов никакой гармонии своего внутреннего мира с окружающим его миром не чувствует?
Maks_Frai
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 11.06.2005 - время: 16:48)
QUOTE (Maks_Frai @ 11.06.2005 - время: 15:32)
необходимость происходит от желания а желают не все

А я и не говорил, что все к этому стремяться, я сказал многие. К тому же чтобы что то желать, в этом что то должна быть необходимость.

полностью с тобой согласен
а цепочка потребность->желание->потребность->желание->... может быть бесконечной, зависит от пресыщения и удовлетворения
ИлюzькА
Карьера - чудесная вещь, но она никого не может согреть в холодную ночь.......М.Монро
Nifertity
QUOTE (Anton-11 @ 11.06.2005 - время: 21:59)
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. СРажаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения.

когда человек находится в гармонии с духовностью и природой, ему не нужен меч.
Человечество ушло далеко в технику.

Ты выйди однажды на балкон, а лучше сядь на крыше, посмотри на небо, на звёзды... Подумай о глобальности вселенной. И тебе покажутся многие важные вещи такими мелочными. И карьера окажется никчёмной...

smile.gif я сама карьеристка... Вот когда сделаю карьеру, тогда уйду в гармонию к духовности и природе...
Maks_Frai
QUOTE (Nifertity @ 11.06.2005 - время: 23:16)
QUOTE (Anton-11 @ 11.06.2005 - время: 21:59)
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. СРажаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения.

когда человек находится в гармонии с духовностью и природой, ему не нужен меч.
Человечество ушло далеко в технику.

Ты выйди однажды на балкон, а лучше сядь на крыше, посмотри на небо, на звёзды... Подумай о глобальности вселенной. И тебе покажутся многие важные вещи такими мелочными. И карьера окажется никчёмной...

smile.gif я сама карьеристка... Вот когда сделаю карьеру, тогда уйду в гармонию к духовности и природе...

и чего тебе надо добиться что бы "выйти"
"чем больше мы имеем, тем больше мы желаем"
Anton-11
QUOTE (Nifertity @ 11.06.2005 - время: 22:16)
QUOTE (Anton-11 @ 11.06.2005 - время: 21:59)
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. СРажаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения.

когда человек находится в гармонии с духовностью и природой, ему не нужен меч.
Человечество ушло далеко в технику.

Ты выйди однажды на балкон, а лучше сядь на крыше, посмотри на небо, на звёзды... Подумай о глобальности вселенной. И тебе покажутся многие важные вещи такими мелочными. И карьера окажется никчёмной...

smile.gif я сама карьеристка... Вот когда сделаю карьеру, тогда уйду в гармонию к духовности и природе...

Меч нужен всегда. Созерцание неба и Вселенной не даст человеку возможности привести весь мир к гармонии. Только борьба с жизнью даст это.
Unknown_Identifier
Какой-то не очень полноценный опрос. Какой карьеризм вы имеете ввиду?
Положение в обществе - штука двоякая. Либо тебя уважают, либо у тебя должности/звания.
Бандерлогин-Бочковский
QUOTE (Unknown_Identifier @ 11.06.2005 - время: 23:38)
Какой-то не очень полноценный опрос. Какой карьеризм вы имеете ввиду?
Положение в обществе - штука двоякая. Либо тебя уважают, либо у тебя должности/звания.

То есть, если ты заниманешь должность, тебя никто не уважает!?
Категорично и полностью и вообще и всегда НЕ СОГЛАСЕН с данным утверждением.

Волчица мать
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 11.06.2005 - время: 18:48)
QUOTE (Maks_Frai @ 11.06.2005 - время: 15:32)
необходимость происходит от желания а желают не все

А я и не говорил, что все к этому стремяться, я сказал многие. К тому же чтобы что то желать, в этом что то должна быть необходимость.

стремятся многие, но не у всех работа позволяет строить себе карьеру!
Бандерлогин-Бочковский
QUOTE

стремятся многие, но не у всех работа позволяет строить себе карьеру!

У меня есть пример перед глазами, когда человек начав работать грузчиком за два года дорос до начальника отдела.
Кристинка-19
Какие ответы у мужчин и женщин. Надо заметить! devil_2.gif
Ну, я чего хотела, уже добилась в жизни в плане карьеры, выше уже нет ступени для меня, либо для этого нужно будет отбросить всю свою личную жизнь, свободное время, какое имеется не так часто, на задний план, я этого не хочу! no_1.gif
Unicorn
QUOTE (Anton-11 @ 12.06.2005 - время: 00:59)
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. Сражаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения.

Всё-таки - сражаться с кем или с чем?

QUOTE
Созерцание неба и Вселенной не даст человеку возможности привести весь мир к гармонии. Только борьба с жизнью даст это.


Не кажется ли Вам, что борьба с жизнью - это смерть? Что плыть поперёк жизненного потока означает не только разрушать себя, но ещё и топить других? Ведь карьеристы в большинстве случаев так и поступают.....

А созерцание Вселенной, по моему глубокому убеждению, приносит гораздо больше пользы, чем борьба со вселенскими законами. Потому что такое созерцание позволяет обрести себя, таким образом внося реальный вклад в обретении миром гармонии. Ведь невозможно же себя отделить от мира! И единственный враг, который есть у человека - это его собственное эго. А карьеризм - это признак раздувшегося эго, закрывающего путь к осознанию истинной природы вещей.

Одна легенда напоследок:

Однажды, когда Чжуан-цзы сидел на берегу реки Пу, к нему подошли двое приближенных принца Чу и передали ему приглашение принца занять почетную должность при дворе. Чжуан-цзы долго смотрел на текущую перед ним воду, будто и не слышал их приглашения. Наконец, он произнес: “Я слышал, что у принца есть священная черепаха, которой уже больше двух тысяч лет. Ее держат в ларце, обитом шелком и парчой”. “Это правда”, — сказали послы. “Как по-вашему, если бы у черепахи был выбор, — продолжал Чжуан-цзы, — чего бы ей больше хотелось — жить в грязи или быть мертвой во дворце?” “Конечно, жить в грязи”, — ответили послы. “Вот и я тоже предпочитаю грязь, — сказал Чжуан-цзы. — Прощайте!”
М.В.
Для меня , как для художника, верх карьерного роста - это признание моего таланта ...
в нашей сфере наверх нельзя пробиться с помощью локтей , связей и длинного языка.


А деньги..всего лишь деньги.
Anton-11
Unicorn

Увы и ах. Созерцание Вселенной есть признак неудовлетворенности. Неумение найти себя в этом мире. Найдешь - сумеешь быть полезным для людей, вот тогда и сможешь жить в гармонии с природой и окружющим миром. И одним созерцанием вселенной это не даеться.
Unicorn
QUOTE (Anton-11 @ 12.06.2005 - время: 23:45)
Созерцание Вселенной есть признак неудовлетворенности. Неумение найти себя в этом мире.


Неужели все святые и пророки не умели найти своё место в мире? А ведь все они проповедовали не карьеризм, а Любовь, и большинство из них утверждало, что обретение Царствия Божьего (то есть той самой гармонии) - внутри нас самих?
QUOTE
Найдешь - сумеешь быть полезным для людей, вот тогда и сможешь жить в гармонии с природой и окружющим миром.

Вот как раз польза для людей и гармония с природом и окружающим миром всё больше и больше ходят разными путями. То, что в практическом смысле объявляется полезным людям, часто приводит к разного рода катастрофам, которые неблагоприятно сказываются в конечном счёте на самом роде человеческом. И тот же самый карьеризм больше разрушает, нежели созидает. Это явление - из разряда дисгармоничных.

QUOTE
Для меня , как для художника, верх карьерного роста - это признание моего таланта ...
в нашей сфере наверх нельзя пробиться с помощью локтей , связей и длинного языка.

Маша, не потому ли частенько бывает так, что обладатели скудных способностей, но крепких локтей быстро восходят наверх, а настоящие дарования прозябают в безвестности, отдавая всю свою энергию творчеству? И не потому ли - опять же - сильные локти быстро забываются, а талантов вспоминают и почитают веками, даже если они не были признаны при жизни? И что в этом мире ценнее?
Unknown_Identifier
QUOTE (Бандерлогин-Бочковский @ 12.06.2005 - время: 00:37)
То есть, если ты заниманешь должность, тебя никто не уважает!?
Категорично и полностью и вообще и всегда НЕ СОГЛАСЕН с данным утверждением.

Не, тут я неверно сформулировал мысль. Я хотел сказать, что наличие большой должности не обязательно вызывает уважение, а может и наоборот. Лично у меня не вызывают ни малейшей симпатии разнообразные руководители администраций и ведомств, местечковые начальники государственных служб и т.д, поскольку сплошь и рядом видно, что их основное качество - это идеологизированность и преданность власти. Я не уважаю людей, которые отрекаются от человеческих интересов в угоду государственным. И не стремлюсь таким стать.

Но вот успех, уважение - эти вещи мне небезразличны, я к ним стремился и всегда буду стремиться.
Unknown_Identifier
Unicorn, а не надоест-ли 60 лет созерцать вселенную?
В чем вообще смысл сего занятия?
Anton-11
Unicorn

Святые занимались делом, а не смотрели на небо. Небо не даст удовлетворения, если не приложишь усилия у этому.
И правильно заметил Unknown_Identifier: заниматься созерцанием неба, не занимаясь делом, весьма надоедливое и утомительное занятие.
Unicorn
QUOTE (Anton-11 @ 13.06.2005 - время: 01:15)
Святые занимались делом, а не смотрели на небо. Небо не даст удовлетворения, если не приложишь усилия у этому.

Абсолютно верно! Только деятельность при этом - процесс скорее внутренний, нежели внешний. И деятельность тех самых святых и пророков заключалась не в том, чтобы повернуть людей к борьбе с внешней жизнью, а в том, чтобы повернуть их взгляд к самим себе. Полное осознание своего предназначения и своей сущности и приводит к гармонии. Только - опять же - стремление к карьере тут ну совсем уж ни при чём :)

QUOTE
Unicorn, а не надоест-ли 60 лет созерцать вселенную?
В чем вообще смысл сего занятия?

В обретении гармонии с миром и самим собой. В дарении этой гармонии и мира окружающим. Свеча ведь горит не для себя - она горит, чтобы давать свет другим.
Unknown_Identifier
QUOTE
Полное осознание своего предназначения и своей сущности и приводит к гармонии.

Вот интересно, а если коровы на ферме полностью осознают свое предназначение - это приведет их к гармонии?

QUOTE
В обретении гармонии с миром и самим собой. В дарении этой гармонии и мира окружающим. Свеча ведь горит не для себя - она горит, чтобы давать свет другим.

Ну, с самим собой я и так в гармонии :-) А с миром... увы! Можно конечно вернуться к естественному животному образу жизни и обрести гармонию, но как-то не хочется! Проще уж просто закончить жизнь, дабы не нарушать гармонию.

Вообще в этом сообщении я вроде уловил для себя такую мысль: "надо больше думать о том, что к чему и зачем - чтобы не махать попусту руками, а только когда надо" - так? А то я боюсь все напутать и неправильно понять...
Anton-11
Unicorn

Что есть карьера? Карьера бывает разной. Можно стать чиновником высокого ранга, и это быдет карьера. Можно стать мастером своего дела - плотником, токарем, писателем, священником, о которых будут с уважением говорить люди, - и это тоже будет карьера. И, действительно, надо больше думать о том, чем полезны обществу, а не говорить о созерцании вселенной.
М.В.
QUOTE (Unicorn @ 12.06.2005 - время: 21:21)

QUOTE
Для меня , как для художника, верх карьерного роста - это признание моего таланта ...
в нашей сфере наверх нельзя пробиться с помощью локтей , связей и длинного языка.

Маша, не потому ли частенько бывает так, что обладатели скудных способностей, но крепких локтей быстро восходят наверх, а настоящие дарования прозябают в безвестности, отдавая всю свою энергию творчеству? И не потому ли - опять же - сильные локти быстро забываются, а талантов вспоминают и почитают веками, даже если они не были признаны при жизни? И что в этом мире ценнее?

в мире искусства так бывает .... и это ой как бесит.
А конкуренция убивает вдохновение, я это поняла недавно.
Поэтому не разрушаю себя сравниванием с кем-то.
Просто создаю, что считаю нужным мне.
Unicorn
QUOTE (Unknown_Identifier @ 13.06.2005 - время: 01:50)
Вообще в этом сообщении я вроде уловил для себя такую мысль: "надо больше думать о том, что к чему и зачем - чтобы не махать попусту руками, а только когда надо" - так?

Прмерно так :) И ещё - одно дополнение: если уж и махать руками, то так, чтобы не выкашивать всё вокруг себя.

QUOTE
Что есть карьера? Карьера бывает разной. Можно стать чиновником высокого ранга, и это будет карьера. Можно стать мастером своего дела - плотником, токарем, писателем, священником, о которых будут с уважением говорить люди, - и это тоже будет карьера.


Да, но ведь люди могут вообще не относиться с уважением, скажем, к талантам, творчество которых обогнало своё время. Будут просто крутить пальцем у виска и шушукаться за спиной. В истории сколько угодно тому примеров. А уж со святыми людьми - и говорить нечего: большинство современников этих великих людей их просто ни во что не ставило. А одного так вообще распяли, если Вы помните.

Я думаю, что признание в обществе вообще не является критерием полезности деятельности (см. примеры выше). В некоторых философских системах есть понятие "непричастности" - когда ты делаешь добрые дела, но совершенно не ждёшь от этого ни награды, ни благодарности. Просто делаешь. Это - гораздо ближе к Истине, чем стремление к карьере.

QUOTE
И, действительно, надо больше думать о том, чем полезны обществу, а не говорить о созерцании вселенной.

Так ведь общество отдельно от Вселенной не живёт. И созерцание Вселенной помогает осознать своё место в этом мире, осознать его законы и действовать соответственно им - с мудростью, не нарушая гармонию, не противодействуя ей. А следование этой гармонии и есть путь Добра.


QUOTE
А конкуренция убивает вдохновение, я это поняла недавно.
Поэтому не разрушаю себя сравниванием с кем-то.
Просто создаю, что считаю нужным мне.


Замечательно!! Я поступаю так же - создаю то, что рвётся у меня изнутри, не ожидая никакого вознаграждения. Иногда даже самому приходится платить за то, чтобы очередное сочинение увидело свет. А как иначе жить - не представляю. Для меня смысл жизни - в творчестве, приносящем радость себе и окружающим. Никакого отношения к карьере это не имеет.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Карьеризм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва