К какому типу людей вы себя относите? |
||
Всего голосов: 0 |
KoiTuS | ||||||||
Вот, собственно, дискутируем на эту тему. Так ли важно высокое положение в обществе, продвижение по службе в личных интересах и т.д.? | ||||||||
Maks_Frai | ||||||||
стремление к карьерному росту прямо пропорционально небходимости в карьерном росте | ||||||||
Бандерлогин-Бочковский | ||||||||
Стремление к карьерному росту лишь следствие необходимости в нем. Необходимость есть у многих, да не все стремятся. |
||||||||
Maks_Frai | ||||||||
необходимость происходит от желания а желают не все |
||||||||
Бандерлогин-Бочковский | ||||||||
А я и не говорил, что все к этому стремяться, я сказал многие. К тому же чтобы что то желать, в этом что то должна быть необходимость. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Проголосовал за третий пункт, но всё-таки мой ответ требует определённых комментариев. По роду деятельности я творческий человек, композитор, и для меня карьерный рост не имеет вообще никакого смысла - он возможен где угодно, только не в сфере искусства. Слава, признание, деньги, добытые силой локтей, а не собственным талантом и трудом, ничего не стоят - на сцене всё равно не скрыться, и взыскательная публика тут же отличит истинное от ложного. Создание же "пиара" в искусстве - вещь отвратительная, и такие моменты также шиты белыми нитками. Для меня несоизмеримо важнее достигунть высот мастерства в самом творчестве, нежели искать признания у сильных мира сего и продвигаться по мифической карьерной лестнице. Абстрагируясь же от конкретики профессии, скажу, что искренне считаю стремление к карьерному росту явлением отрицательным, если этот рост для человека является самоцелью. По жизненному опыту знаю, что гораздо более счастливы те люди, которые занимают своё место в жизни, радуются ему и не расталкивают локтями окружающих в стремлении отхватить куш побольше. Всё-таки карьера - это "суета сует", а человек создан для другого..... |
||||||||
Neos | ||||||||
А мне важен карьерный рост....собственно именно поэтому остался служить по контракту в армии:-) | ||||||||
Anton-11 | ||||||||
Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Плох тот мужчина, что не стремиться достичь видного положения в обществе. | ||||||||
Neos | ||||||||
Полностью согласен))) Ставлю плюсик в репу) Ну до генерала мне ещё далеко,а вот путь от солдата до прапорщика уже пройден ![]() ![]() |
||||||||
Nifertity | ||||||||
чем дальше живу и стремлюсь к чему-то, тем больше понимаю, что хочется вернуться в гармонию с природой и жить вдали от цивилизации. ![]() |
||||||||
Unicorn | ||||||||
А зачем нужно это "положение в обществе"? |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Потому что, меч мужчине дан для того, что бы сражаться. СРажаться с жизнью и одолевать ее. Смог сразиться и одолеть - честь и хвала тебе. Нет - тряпка тогда, не заслуживающая уважения. | ||||||||
Independent | ||||||||
Мне очень важна моя будущая карьера, у меня есть планы на будущее, которые я собираюсь воплощать в жизнь в лижайшие 10 лет. И на данный отрезок жизни я уверена, что внутренней гармонии я достигну не скоро. У меня есть задачи, планы, что-то стыкуется, что-то нет. Порой вообще о гармонии и речи не идёт. Ведь, как я понимаю, внутренняя гармония - это спокойная увереность человека, который знает, чего хочет и ему нравится то, что он делает. До мелочей. Если я не права, поправьте те, кто знает. Как мне кажется, любой человек, который дождливым утром встаёт в 6 часов никакой гармонии своего внутреннего мира с окружающим его миром не чувствует? |
||||||||
Maks_Frai | ||||||||
полностью с тобой согласен а цепочка потребность->желание->потребность->желание->... может быть бесконечной, зависит от пресыщения и удовлетворения |
||||||||
ИлюzькА | ||||||||
Карьера - чудесная вещь, но она никого не может согреть в холодную ночь.......М.Монро | ||||||||
Nifertity | ||||||||
когда человек находится в гармонии с духовностью и природой, ему не нужен меч. Человечество ушло далеко в технику. Ты выйди однажды на балкон, а лучше сядь на крыше, посмотри на небо, на звёзды... Подумай о глобальности вселенной. И тебе покажутся многие важные вещи такими мелочными. И карьера окажется никчёмной... ![]() |
||||||||
Maks_Frai | ||||||||
и чего тебе надо добиться что бы "выйти" "чем больше мы имеем, тем больше мы желаем" |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Меч нужен всегда. Созерцание неба и Вселенной не даст человеку возможности привести весь мир к гармонии. Только борьба с жизнью даст это. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Какой-то не очень полноценный опрос. Какой карьеризм вы имеете ввиду? Положение в обществе - штука двоякая. Либо тебя уважают, либо у тебя должности/звания. |
||||||||
Бандерлогин-Бочковский | ||||||||
То есть, если ты заниманешь должность, тебя никто не уважает!? Категорично и полностью и вообще и всегда НЕ СОГЛАСЕН с данным утверждением. |
||||||||
Волчица мать | ||||||||
стремятся многие, но не у всех работа позволяет строить себе карьеру! |
||||||||
Бандерлогин-Бочковский | ||||||||
У меня есть пример перед глазами, когда человек начав работать грузчиком за два года дорос до начальника отдела. |
||||||||
Кристинка-19 | ||||||||
Какие ответы у мужчин и женщин. Надо заметить! ![]() Ну, я чего хотела, уже добилась в жизни в плане карьеры, выше уже нет ступени для меня, либо для этого нужно будет отбросить всю свою личную жизнь, свободное время, какое имеется не так часто, на задний план, я этого не хочу! ![]() |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Всё-таки - сражаться с кем или с чем?
Не кажется ли Вам, что борьба с жизнью - это смерть? Что плыть поперёк жизненного потока означает не только разрушать себя, но ещё и топить других? Ведь карьеристы в большинстве случаев так и поступают..... А созерцание Вселенной, по моему глубокому убеждению, приносит гораздо больше пользы, чем борьба со вселенскими законами. Потому что такое созерцание позволяет обрести себя, таким образом внося реальный вклад в обретении миром гармонии. Ведь невозможно же себя отделить от мира! И единственный враг, который есть у человека - это его собственное эго. А карьеризм - это признак раздувшегося эго, закрывающего путь к осознанию истинной природы вещей. Одна легенда напоследок: Однажды, когда Чжуан-цзы сидел на берегу реки Пу, к нему подошли двое приближенных принца Чу и передали ему приглашение принца занять почетную должность при дворе. Чжуан-цзы долго смотрел на текущую перед ним воду, будто и не слышал их приглашения. Наконец, он произнес: “Я слышал, что у принца есть священная черепаха, которой уже больше двух тысяч лет. Ее держат в ларце, обитом шелком и парчой”. “Это правда”, — сказали послы. “Как по-вашему, если бы у черепахи был выбор, — продолжал Чжуан-цзы, — чего бы ей больше хотелось — жить в грязи или быть мертвой во дворце?” “Конечно, жить в грязи”, — ответили послы. “Вот и я тоже предпочитаю грязь, — сказал Чжуан-цзы. — Прощайте!” |
||||||||
М.В. | ||||||||
Для меня , как для художника, верх карьерного роста - это признание моего таланта ... в нашей сфере наверх нельзя пробиться с помощью локтей , связей и длинного языка. А деньги..всего лишь деньги. |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Unicorn Увы и ах. Созерцание Вселенной есть признак неудовлетворенности. Неумение найти себя в этом мире. Найдешь - сумеешь быть полезным для людей, вот тогда и сможешь жить в гармонии с природой и окружющим миром. И одним созерцанием вселенной это не даеться. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Неужели все святые и пророки не умели найти своё место в мире? А ведь все они проповедовали не карьеризм, а Любовь, и большинство из них утверждало, что обретение Царствия Божьего (то есть той самой гармонии) - внутри нас самих?
Вот как раз польза для людей и гармония с природом и окружающим миром всё больше и больше ходят разными путями. То, что в практическом смысле объявляется полезным людям, часто приводит к разного рода катастрофам, которые неблагоприятно сказываются в конечном счёте на самом роде человеческом. И тот же самый карьеризм больше разрушает, нежели созидает. Это явление - из разряда дисгармоничных.
Маша, не потому ли частенько бывает так, что обладатели скудных способностей, но крепких локтей быстро восходят наверх, а настоящие дарования прозябают в безвестности, отдавая всю свою энергию творчеству? И не потому ли - опять же - сильные локти быстро забываются, а талантов вспоминают и почитают веками, даже если они не были признаны при жизни? И что в этом мире ценнее? |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Не, тут я неверно сформулировал мысль. Я хотел сказать, что наличие большой должности не обязательно вызывает уважение, а может и наоборот. Лично у меня не вызывают ни малейшей симпатии разнообразные руководители администраций и ведомств, местечковые начальники государственных служб и т.д, поскольку сплошь и рядом видно, что их основное качество - это идеологизированность и преданность власти. Я не уважаю людей, которые отрекаются от человеческих интересов в угоду государственным. И не стремлюсь таким стать. Но вот успех, уважение - эти вещи мне небезразличны, я к ним стремился и всегда буду стремиться. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Unicorn, а не надоест-ли 60 лет созерцать вселенную? В чем вообще смысл сего занятия? |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Unicorn Святые занимались делом, а не смотрели на небо. Небо не даст удовлетворения, если не приложишь усилия у этому. И правильно заметил Unknown_Identifier: заниматься созерцанием неба, не занимаясь делом, весьма надоедливое и утомительное занятие. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Абсолютно верно! Только деятельность при этом - процесс скорее внутренний, нежели внешний. И деятельность тех самых святых и пророков заключалась не в том, чтобы повернуть людей к борьбе с внешней жизнью, а в том, чтобы повернуть их взгляд к самим себе. Полное осознание своего предназначения и своей сущности и приводит к гармонии. Только - опять же - стремление к карьере тут ну совсем уж ни при чём :)
В обретении гармонии с миром и самим собой. В дарении этой гармонии и мира окружающим. Свеча ведь горит не для себя - она горит, чтобы давать свет другим. |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Вот интересно, а если коровы на ферме полностью осознают свое предназначение - это приведет их к гармонии?
Ну, с самим собой я и так в гармонии :-) А с миром... увы! Можно конечно вернуться к естественному животному образу жизни и обрести гармонию, но как-то не хочется! Проще уж просто закончить жизнь, дабы не нарушать гармонию. Вообще в этом сообщении я вроде уловил для себя такую мысль: "надо больше думать о том, что к чему и зачем - чтобы не махать попусту руками, а только когда надо" - так? А то я боюсь все напутать и неправильно понять... |
||||||||
Anton-11 | ||||||||
Unicorn Что есть карьера? Карьера бывает разной. Можно стать чиновником высокого ранга, и это быдет карьера. Можно стать мастером своего дела - плотником, токарем, писателем, священником, о которых будут с уважением говорить люди, - и это тоже будет карьера. И, действительно, надо больше думать о том, чем полезны обществу, а не говорить о созерцании вселенной. |
||||||||
М.В. | ||||||||
в мире искусства так бывает .... и это ой как бесит. А конкуренция убивает вдохновение, я это поняла недавно. Поэтому не разрушаю себя сравниванием с кем-то. Просто создаю, что считаю нужным мне. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Прмерно так :) И ещё - одно дополнение: если уж и махать руками, то так, чтобы не выкашивать всё вокруг себя.
Да, но ведь люди могут вообще не относиться с уважением, скажем, к талантам, творчество которых обогнало своё время. Будут просто крутить пальцем у виска и шушукаться за спиной. В истории сколько угодно тому примеров. А уж со святыми людьми - и говорить нечего: большинство современников этих великих людей их просто ни во что не ставило. А одного так вообще распяли, если Вы помните. Я думаю, что признание в обществе вообще не является критерием полезности деятельности (см. примеры выше). В некоторых философских системах есть понятие "непричастности" - когда ты делаешь добрые дела, но совершенно не ждёшь от этого ни награды, ни благодарности. Просто делаешь. Это - гораздо ближе к Истине, чем стремление к карьере.
Так ведь общество отдельно от Вселенной не живёт. И созерцание Вселенной помогает осознать своё место в этом мире, осознать его законы и действовать соответственно им - с мудростью, не нарушая гармонию, не противодействуя ей. А следование этой гармонии и есть путь Добра.
Замечательно!! Я поступаю так же - создаю то, что рвётся у меня изнутри, не ожидая никакого вознаграждения. Иногда даже самому приходится платить за то, чтобы очередное сочинение увидело свет. А как иначе жить - не представляю. Для меня смысл жизни - в творчестве, приносящем радость себе и окружающим. Никакого отношения к карьере это не имеет. |