Как думаете,форумчане,кто лайнер завалил? Кому выгодно?
Украина в 2001 "по ошибке"сбила ТУ-154М авиакомпании Сибирь...прецендент был..(((
Мы в 1983(?)южнокорейский Боинг сбили,но там нарушение границы было...
В общем,интересны ваши мнения.
Продолжаем обсуждение.
При продажности властей легче прятать концы, но вопросы всё равно остаются! Почему в 1983 и 2014-м имело место отклонение от маршрута?
Совпадение почему указывает на сценариста имхо. Ну не умеет чел или орган по другому и всё!
Автор темы Владимир-Мария
Как думаете,форумчане,кто лайнер завалил? Кому выгодно?
Украина в 2001 "по ошибке"сбила ТУ-154М авиакомпании Сибирь...прецендент был..(((
Мы в 1983(?)южнокорейский Боинг сбили,но там нарушение границы было...
В общем,интересны ваши мнения.
Продолжаем обсуждение.
Родная тётка и, она же моя молочная мать, рассказывала как проверяла мужа на грань, за которую заступать нельзя, провоцируя каждый раз всё более и более! До тех пор, пока по роже не получит.
Так и Восток-Запад! Регулярные провокации с целью проверить ту грань, за которую переходить опасно.
В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами, передает "Немецкая волна".
Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении самолета "не выдерживают никакой критики".
"Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.
В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи.
"Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.
США обнародовали спутниковые снимки, доказывающие обстрелы "Градами" Украины с территории России
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
МИД Великобритании обвинил Россию в ложных заявлениях о причинах катастрофы малайзийского Boeing-777 на Донбассе.
В заявлении, озаглавленном "Российские мифы о МН17", еще раз указывается: "весьма вероятно", что авиалайнер был сбит ракетой, поставленной Россией и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами, передает "Немецкая волна".
Заявление МИД Великобритании появилось после того, как посол России в Лондоне Александр Яковенко рассказал журналистам, что все утверждения о причастности Москвы к гибели 298 человек при крушении самолета "не выдерживают никакой критики".
"Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.
В документе также отмечается: журналисты, работавшие на месте катастрофы, сообщали, что пророссийские сепаратисты всячески препятствовали допуску следователей к обломкам самолета, а также намеренно фальсифицировали картину произошедшего, перемещая тела жертв, а также присваивая их личные вещи.
"Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.
Где ссылка на источник?
Откуда информация?
Немного не по теме, но...
США обнародовали спутниковые снимки, доказывающие обстрелы "Градами" Украины с территории России
Давайте всё же по теме.
2.18. Размещение текста не по теме топика
"Россия сделала ряд противоречивых и взаимоисключающих заявлений, обвиняющих Украину в этой атаке, но они не базируются на фактах. Россия не предоставила никаких доказательств в поддержку своих обвинений", - указано в заявлении МИД Великобритании.
"Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов", - подчеркнули в МИД Великобритании.
Россия представила хоть что-то! Но поскольку кроме России никто ничего больше не представил, то МИД Великобритании решил, что Россия и виновата! Чоуж, железная логика!
Планировали, планировали, да не выпланировали, но МИД Великобритании обеспокоен... Только чем он обеспокоен? Предположениями о возможности или реальные документы имеются?
При этом:
"Появились сведения из силовых структур Украины: малайзийский Боинг по ошибке сбит ими во время учений"
скрытый текст
Вот и ответ))))
(ps2000 @ дата: 27.07.2014 - время: 15:05)
(milenа @ 27.07.2014 - время: 14:50)
Неужели? Есть доказательства?
А какие Вам доказательства нужны? Сканы паспортов?
Ну, хоть какие-нибудь. В противном случае сказать можно, что угодно. К примеру, что вы и есть этот самый Стрелков. Иначе откуда вы знаете какого он гражданства?
Ну, хоть какие-нибудь. В противном случае сказать можно, что угодно. К примеру, что вы и есть этот самый Стрелков. Иначе откуда вы знаете какого он гражданства?
В принципе в Википедии посмотрел. Кстати, ни один ни второй этого не отрицают
1. Путинские СМИ и информагенства, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26)
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополчецы сбили самолет АН-26 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 в районе города Торез. В тот же день телеканал Лайфньюс сообщает тоже самое https://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA....be&app=desktop. В этот же день Гиркин сообщает в социальных сетях, что ими сбит самолет https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339 . Все они называют сбитый самолет АНом 26, но к вечеру замолкают, когда поняли кого сбили.
3. Накануне 29 июня телеканал НТВ бодро информирует зрителей, что у Гиркиных есть ракеты Бук http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
4. Примерно в тоже время, прибывший в Донбасс Кургинян рассказывает про то, что Россия поставила сепаратистам комплексы Бук. Потом пытается удалить это видео, но поздно.. http://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU
5. Первый канал озвучивает версию Генштаба, что Боинг сбит украинским штурмовиком СУ-25. Версия -нелепая, поскольку СУ-25 работает не по воздушным, а наземным целям. Именно поэтому, эксперты на другом российском канале РБК ее опровергают. https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE
6. Один из лидеров сепаратистов А. Ходаковский заявил, что у ополченцев есть Буки. Об этом сообщило агенство Рейтер. На следующий день Ходаковский сообщил, что он такого не говорил. Рейтер пришлось обнародовать аудиозапись. http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html
Все подтвердилось. Говорил и признал, что были Буки, которые после атаки на Боинг уехали.
7. Спецпредставитель России в ООН Чуркин заявил, что даже если это сделали сепаратисты, то по ошибке. http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/eu...rash/index.html
Замечу, что никаких ссылок на украинские и западные источники я не привожу. Источники только путинские, только то, чему верят 80% граждан России.
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
Это сообщение отредактировал nataya - 28-07-2014 - 00:06
Немного не по теме, но...
США обнародовали спутниковые снимки, доказывающие обстрелы "Градами" Украины с территории России
а снимки последствий обстрела имеются ?! или только снимки факта запуска снарядофф ?
самое хреновое, что за сбитым самолётом следует ждать диверсии на АЭС. Или на Днепрогэсе.
..или убийвства мэра г. Киев...
Этот пост специально для сторонников Путина, которые верят ему, его СМИ и его сторонникам. В хронологическом порядке:
1. Путинские СМИ и информагенства, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26)
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополчецы сбили самолет АН-26 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 в районе города Торез. В тот же день телеканал Лайфньюс сообщает тоже самое https://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA....be&app=desktop. В этот же день Гиркин сообщает в социальных сетях, что ими сбит самолет https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339 . Все они называют сбитый самолет АНом 26, но к вечеру замолкают, когда поняли кого сбили.
3. Накануне 29 июня телеканал НТВ бодро информирует зрителей, что у Гиркиных есть ракеты Бук http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
4. Примерно в тоже время, прибывший в Донбасс Кургинян рассказывает про то, что Россия поставила сепаратистам комплексы Бук. Потом пытается удалить это видео, но поздно.. http://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU
5. Первый канал озвучивает версию Генштаба, что Боинг сбит украинским штурмовиком СУ-25. Версия -нелепая, поскольку СУ-25 работает не по воздушным, а наземным целям. Именно поэтому, эксперты на другом российском канале РБК ее опровергают. https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE
6. Один из лидеров сепаратистов А. Ходаковский заявил, что у ополченцев есть Буки. Об этом сообщило агенство Рейтер. На следующий день Ходаковский сообщил, что он такого не говорил. Рейтер пришлось обнародовать аудиозапись. http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html
Все подтвердилось. Говорил и признал, что были Буки, которые после атаки на Боинг уехали.
7. Спецпредставитель России в ООН Чуркин заявил, что даже если это сделали сепаратисты, то по ошибке. http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/eu...rash/index.html
Замечу, что никаких ссылок на украинские и западные источники я не привожу. Источники только путинские, только то, чему верят 80% граждан России.
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
..зачем российским ПВО сбивать пассажирский самолет, идущий воздушным коридором над воздушным пространством сопредельного государства и не пересекающего границу РФ, смысл ?
..зачем сбивать ополченцам самолет, который вне зоны их видимости и досягаемости ?!
..зачем допускать гражданский пассажирский самолет, следующий в пределах возможной зоны поражения, по территории государства без указания маршрута облета опасной территории ?
..и при чем тут, собственно говоря, именно Россия ?! ..а может это был Люксембург виноват например если так разобраться, или Венгрия?!
(ih5656 @ 27.07.2014 - время: 20:03)
самое хреновое, что за сбитым самолётом следует ждать диверсии на АЭС. Или на Днепрогэсе.
..или убийвства мэра г. Киев...
да кому до этого клоуна дело есть?
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
Путинские источники предлагают дождаться результатов расследования независимой комиссии.
«Подобный подход не лишен ошибок (вспоминается случай с иракским оружием массового поражения), но в Сирии и Ираке мы, возможно, наблюдаем дорогостоящие последствия альтернативного подхода», — говорится в статье.
Что же касается случая с малайзийским лайнером, «я готов поклясться, что доказательства почти непреодолимые, поскольку для установление истины задействованы некоторые мощные силы американской разведки», заявляет Хейден. «Хотя я не видел ни клочка секретной информации, позвольте мне предположить, что было на страницах ежедневных рапортов президенту на этой неделе», — пишет он.
Прежде всего, крушение авиалайнера произошло «не в вакууме», указывает автор. «Мы все хорошо знакомы с тем, как президент Путин захватил Крым, срежиссировал мощные демонстрации военной силы вдоль восточной границы Украины и поддерживает украинских сепаратистов», — пишет генерал.
В конце июня Киев показал, что в силах отвоевывать территории у сепаратистов. «Россия — возможно, лично Путин — приняла роковое решение поддержать сепаратистов тяжелой техникой, в том числе довольно современными ПВО SA-11/17 («Бук»)», — говорится в статье.
По мнению Хейдена, этот шаг не мог пройти незамеченным: «Бук» — это установка крупной величины, которая использует уникальные радиосигналы.
Спутники-шпионы собирали бы электронную информацию, чтобы засечь радар, другие спутники получили бы задание на съемку этого района.
«Разведка, ведающая связью, могла установить, что говорилось о местах, где базировались ракетные установки, кто управлял установками — сепаратисты или российские военные, были ли они связаны с колоссальной российской системой раннего предупреждения и кто в итоге был уполномочен проводить пуски. Была бы также попытка выяснить, обучали ли сепаратистов работе с «Буком» в России. Даже если сообщения были дисциплинированными и шифрованными, их структура — кто говорил, с кем и когда — прояснила бы ситуацию», — пишет бывший глава ЦРУ и АНБ.
И наконец, ветвь разведки, которая занимается «замерами и характерными чертами», по терминологии автора, наверняка засекла бы жар от взрыва лайнера и, возможно, тепловой след самой ракеты.
«Короче говоря, мы знаем, что случилось. Эти доказательства уже поступили. В реальности вопрос таков: мы что-то предпримем в этой связи, кроме как ругать Путина за ситуацию с доступом на место преступления?»
«Если мы не желаем, чтобы на нас вновь обрушилось то же самое, Владимир Владимирович должен понять, что у таких действий есть реальные и дорогостоящие политические последствия. Доказательства, необходимые для того, чтобы принять меры на этой основе, уже у нас на руках», — заключает автор.
(nataya @ 28.07.2014 - время: 00:05)
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
Путинские источники предлагают дождаться результатов расследования независимой комиссии.
На кого работает независимая комиссия?
Задача разведки — создавать возможность для действий перед лицом сомнений, чтобы государство могло действовать благоразумно и уверенно, даже если сомнения сохраняются, утверждает экс-директор ЦРУ и АНБ, генерал Майк Хейден, комментируя ситуацию вокруг крушения малайзийского авиалайнера на Восточной Украине.
«Подобный подход не лишен ошибок (вспоминается случай с иракским оружием массового поражения), но в Сирии и Ираке мы, возможно, наблюдаем дорогостоящие последствия альтернативного подхода», — говорится в статье.
Что же касается случая с малайзийским лайнером, «я готов поклясться, что доказательства почти непреодолимые, поскольку для установление истины задействованы некоторые мощные силы американской разведки», заявляет Хейден. «Хотя я не видел ни клочка секретной информации, позвольте мне предположить, что было на страницах ежедневных рапортов президенту на этой неделе», — пишет он.
Прежде всего, крушение авиалайнера произошло «не в вакууме», указывает автор. «Мы все хорошо знакомы с тем, как президент Путин захватил Крым, срежиссировал мощные демонстрации военной силы вдоль восточной границы Украины и поддерживает украинских сепаратистов», — пишет генерал.
В конце июня Киев показал, что в силах отвоевывать территории у сепаратистов. «Россия — возможно, лично Путин — приняла роковое решение поддержать сепаратистов тяжелой техникой, в том числе довольно современными ПВО SA-11/17 («Бук»)», — говорится в статье.
По мнению Хейдена, этот шаг не мог пройти незамеченным: «Бук» — это установка крупной величины, которая использует уникальные радиосигналы.
Спутники-шпионы собирали бы электронную информацию, чтобы засечь радар, другие спутники получили бы задание на съемку этого района.
«Разведка, ведающая связью, могла установить, что говорилось о местах, где базировались ракетные установки, кто управлял установками — сепаратисты или российские военные, были ли они связаны с колоссальной российской системой раннего предупреждения и кто в итоге был уполномочен проводить пуски. Была бы также попытка выяснить, обучали ли сепаратистов работе с «Буком» в России. Даже если сообщения были дисциплинированными и шифрованными, их структура — кто говорил, с кем и когда — прояснила бы ситуацию», — пишет бывший глава ЦРУ и АНБ.
И наконец, ветвь разведки, которая занимается «замерами и характерными чертами», по терминологии автора, наверняка засекла бы жар от взрыва лайнера и, возможно, тепловой след самой ракеты.
«Короче говоря, мы знаем, что случилось. Эти доказательства уже поступили. В реальности вопрос таков: мы что-то предпримем в этой связи, кроме как ругать Путина за ситуацию с доступом на место преступления?»
«Если мы не желаем, чтобы на нас вновь обрушилось то же самое, Владимир Владимирович должен понять, что у таких действий есть реальные и дорогостоящие политические последствия. Доказательства, необходимые для того, чтобы принять меры на этой основе, уже у нас на руках», — заключает автор.
Кто автор?Где ссылка на статью?Ещё раз разместите статью без ссылок на источники получите предупреждение.
Немного не по теме, но...
США обнародовали спутниковые снимки, доказывающие обстрелы "Градами" Украины с территории России
Действительно не по теме.Это фотошоп из твиттера, а не спутниковые снимки.
Бедные украинцы, верят любой фотожабе.................
(milenа @ 27.07.2014 - время: 19:07)
Ну, хоть какие-нибудь. В противном случае сказать можно, что угодно. К примеру, что вы и есть этот самый Стрелков. Иначе откуда вы знаете какого он гражданства?
В принципе в Википедии посмотрел. Кстати, ни один ни второй этого не отрицают
Даже если это правда, то исходя из того, что посол США в Украине реально руководит страной т.к. дает указания аборигенам из президентского кресла, эти двое вполне имеют право...
Даже если это правда, то исходя из того, что посол США в Украине реально руководит страной т.к. дает указания аборигенам из президентского кресла, эти двое вполне имеют право...
Сидеть в кресле это одно, а быть президентом - другое
Но Ваша позиция прояснилась - против варягов на царство - не возражаете
(milenа @ 29.07.2014 - время: 04:12)
Даже если это правда, то исходя из того, что посол США в Украине реально руководит страной т.к. дает указания аборигенам из президентского кресла, эти двое вполне имеют право...
Сидеть в кресле это одно, а быть президентом - другое
Сидеть в кресле президента = руководить собравшимися = управлять как президент.
В данных случаях не вижу повода для беспокойства. Одних учат американцы, других россияне. Все по честному...)))
Сидеть в кресле президента = руководить собравшимися = управлять как президент.
В данных случаях не вижу повода для беспокойства. Одних учат американцы, других россияне. Все по честному...)))
Далеко не одно и то же
Сидеть в кресле - означает - сидеть в кресле
Учить - это одно и американцы действительно поучают. Но мне очень не нравилось, когда Хаттаб руководил подразделениями боевиков в Чечне.
А кого и чему россияне научили в плане политики и экономики? Если можно серьезно.
Он сказал, в частности, что вещи со сбитого Boeing "падали на головы" местным жителям. "Почему это делается? Почему собирают местные жители что-то? Потому что это падает им на голову буквально", - заявил Чуркин. При этом обвинения в адрес боевиков, которые охраняли периметр места катастрофы, он также считает несостоятельными, потому что они, по его словам, не имеют должной подготовки.
"Мы имеем дело с трагической ситуацией, не будем же ее усугублять, используя такого рода лексикон, как "мародеры". Не могли бы вы привести мне хотя бы один пример мародерства на месте трагедии? Я бы сказал, что это - непрофессионализм журналистов да и политиков использовать такого рода слова", - сказал российский представитель в ООН. По данным СНБО, боевики собирали с тел погибших в авиакатастрофе личные ценные вещи, а также кредитные карточки. Ранее Чуркин назвал "конфузом" то, что боевики сбили малайзийский самолет.
Даже если это правда, то исходя из того, что посол США в Украине реально руководит страной т.к. дает указания аборигенам из президентского кресла, эти двое вполне имеют право...
А Вам то какое дело до этого? Это их страна, их решения.
В данных случаях не вижу повода для беспокойства. Одних учат американцы, других россияне. Все по честному...)))
надеюсь вы сохраните адекватность и применительно к РФ )) когда одну часть народа и власти будут учить китайцы а другую часть американцы, вы тоже скажете что это нормально, да ведь? ))
реально кайф наступает когда читаешь очередного государственника заявляющего что "если другие нарушают закон то и я тоже буду" )) Честное признание, вся суть государственников и ура-патриотов сразу понятна, их цель это оправдание любого беззакония, прелесть просто ))
Что же касается случая с малайзийским лайнером, «я готов поклясться, что доказательства почти непреодолимые, поскольку для установление истины задействованы некоторые мощные силы американской разведки», заявляет Хейден. «Хотя я не видел ни клочка секретной информации, позвольте мне предположить, что было на страницах ежедневных рапортов президенту на этой неделе», — пишет он.
Я в отличие от этого господина могу не предположить, а совершенно точно сказать, что было на столе у президента США в этих рапортах. Там были данные с американского спутника системы ПРО STSS 2 . Это единственный из всех космических аппаратов вращающихся вокруг Земли, который совершенно случайно оказался точно над местом катастрофы Боинга опять же совершенно случайно точно с 17ч06м до 17ч21м. Согласно альманаху спутников высокого разрешения двойного назначения и чисто военных аппаратов таких моментов , когда над юв Украины оказывается только один спутник очень немного в течение суток. Наверняка президенту также доложили результаты контроля работы всех РЛС в этом районе, которыми располагает 66я развед бригада США дислоцированная в Кировограде. Так что если и есть на Земле человек, который владеет всей исчерпывающей информацией, то это действительно президент США. ПОЧЕМУ ОН НЕ ПРИВОДИТ ЭТИ ДАННЫЕ!? Почему всякие Псаки несут всякую хрень, а вы повторяете вслед за ними!?
(milenа @ 29.07.2014 - время: 04:12)
Даже если это правда, то исходя из того, что посол США в Украине реально руководит страной т.к. дает указания аборигенам из президентского кресла, эти двое вполне имеют право...
А Вам то какое дело до этого? Это их страна, их решения.
Мне никакого, но данный факт объясняет присутствие россиян в ДНР и ЛНР. Это их страны и это их решения.
надеюсь вы сохраните адекватность и применительно к РФ )) когда одну часть народа и власти будут учить китайцы а другую часть американцы, вы тоже скажете что это нормально, да ведь? ))
реально кайф наступает когда читаешь очередного государственника заявляющего что "если другие нарушают закон то и я тоже буду" )) Честное признание, вся суть государственников и ура-патриотов сразу понятна, их цель это оправдание любого беззакония, прелесть просто )) Безусловно! Но только в том случае, если китайцы будут приглашены официально, а другая часть народа в результате референдума решит отделиться от РФ.
Не упрощайте, и путайте божий дар с яичницей! Во-первых, идет война, а в войне, как вы знаете все средства хороши. Во-вторых, стоит вопрос физического выживания. А когда встает дилемма выжить или умереть, то законы уходят на задний план.
для ps2000
(milenа @ 29.07.2014 - время: 08:59)
Сидеть в кресле президента = руководить собравшимися = управлять как президент.
В данных случаях не вижу повода для беспокойства. Одних учат американцы, других россияне. Все по честному...))) Далеко не одно и то же
Сидеть в кресле - означает - сидеть в кресле
Учить - это одно и американцы действительно поучают. Но мне очень не нравилось, когда Хаттаб руководил подразделениями боевиков в Чечне.
А кого и чему россияне научили в плане политики и экономики? Если можно серьезно.
Демагогия!
Считаете, что их поучения продуктивны? Югославия, Ирак, Ливия и вот Украина разрушены и захлебываются кровью, и это действительно то, чему следует учить и учиться?
А почему россияне должны кого-то учить!? Каждая страна идет самостоятельным путем и в поучениях не нуждается... Что это за мода поучать!?
Это сообщение отредактировал milenа - 29-07-2014 - 17:28