(fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:57)
Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек.
И если терапевту 10 минут будет недостаточно он уделит больше времени.
Бывают конечно и такие,которые после 10 минут вытолкают взашей.Но таких экземпляров не так много.
Без любви к своей работе в больничке долго не проработаешь.
Так разговор то первоначально, не за то был. А за то, что если сократить количество врачей времени у них на одного пациента останется меньше, внимание они уделять будут меньше. И глядишь или в роботов превратятся или уйдут из больнички к чертям собачьим.
Ну так а сабж о 10 минутах,которых может не хватить,а не о сокращении количества врачей.
Даже врач тему нашу посетил и поделился мнением.
По мнению врача,10 минут терапевту вполне хватит.
А не хватит,так потратит больше времени.
И не придётся прибегать к этому варианту
Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:17)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12)
Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении.
Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может".
Я ещё раз перечитал первое сообщение данной темы - там этой фразы нет. Кстати, Вы так и не указали ссылку на источник. Вдруг Вы этот текст и выдумали?!
Ну как же? В старт-посте, под значком © - вот вам ссылочка http://m.rg.ru/2014/05/11/vrachi-site.html
На прием пациента отведут 10 минут
На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Министерство здравоохранения и Национальная медицинская палата вынесли это предложение на всеобщее обсуждение. Предлагается установить время приема больных участковыми терапевтами и педиатрами, а также семейными врачами. По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей.
Речь идет о проекте приказа министерства, который утвердит "Отраслевые типовые нормы времени приема одного пациента врачом-педиатром участковым, врачом-терапевтом участковым, врачом общей практики (семейным врачом)". Минздрав предлагает на осмотр пациента врачом-терапевтом выделить 10 минут, педиатром - 9 минут, нормы приема для врачей общей практики чуть выше - 12 минут на пациента. Предлагается также, что при проведении профилактических осмотров и диспансерного приема норма приема сократится на 60-70 процентов. ©
А касается это всех. Сегодня человек здоров, а завтра приспичит к врачу сходить с какими-нибудь экзотическими симптомами. И врач будет обязан "галопом по Европам" осмотреть человека, историю жизни и болезни которого впервые видит. При этом поставить диагноз, желательно верный, прописать лечение и заполнить карточку. Мне кажется, это уже чересчур. Сейчас прием занимает примерно 15 минут и то иногда кажется, что маловато...
Это они сейчас только собрались выносить для общественного обсуждения, что осмотр пациента 10 минут? Мне участковый терапевт об этом говорил еще года три назад...
Пациент приходит в назначенное время.чтоб избежать очередей. Сначала его осматривате медсестра-вес-рост-температура-давление,потом записывает жалобы,задете вопросы-собирает анамнез. Все компьютеризировано,конечно. В компе спец программа-заготовка,она только подставляет данные.
Потом сестра уходит,и приходит врач минут через 5-10. Сестра ему уже скинула данные и он их просмотрел. То есть,у него уже есть наметки на предварительный диагноз,но не всегда,конечно. Он тоже задает вопросы и осматривает,минут 10 на все про все. Разговоров за жизнь особо не ведет,но конечно,грубо не обрывает пациента,все с улыбочками и вежливо,шутками и парой фраз за жизнь. Все,потом врач уходит,пациент ждет окончательного вердикта. Минут 5-10,зависит от занятости врача. Иногда меньще. Врач вводит данные в комп и комп ему говорит возможный диагноз,аналищы,которые нужно взять-если неоюходимо,или исследования-и прежварительное лечение,если диагноз сомнений не вызывает и больному нужно облегчение.
Не скаэу,что такая система идеальна,но работает не так уж плохо. Врачи-белые люди.
В России врачам нужно работать над этикой-слабое звено. Ну а пациентам привыкнуть к порядку и не устраивать скандалы.
Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"
А Вы считаете, что Мария Ивановна должна принимать всех страждущих с утра до вечера, и с вечера до утра без перерывов на обед, сон и туалет?
Расскажу,как это работает в америке.
Пациент приходит в назначенное время.чтоб избежать очередей. Сначала его осматривате медсестра-вес-рост-температура-давление,потом записывает жалобы,задете вопросы-собирает анамнез. Все компьютеризировано,конечно. В компе спец программа-заготовка,она только подставляет данные.
Потом сестра уходит,и приходит врач минут через 5-10. Сестра ему уже скинула данные и он их просмотрел. То есть,у него уже есть наметки на предварительный диагноз,но не всегда,конечно. Он тоже задает вопросы и осматривает,минут 10 на все про все. Разговоров за жизнь особо не ведет,но конечно,грубо не обрывает пациента,все с улыбочками и вежливо,шутками и парой фраз за жизнь. Все,потом врач уходит,пациент ждет окончательного вердикта. Минут 5-10,зависит от занятости врача. Иногда меньще. Врач вводит данные в комп и комп ему говорит возможный диагноз,аналищы,которые нужно взять-если неоюходимо,или исследования-и прежварительное лечение,если диагноз сомнений не вызывает и больному нужно облегчение.
Не скаэу,что такая система идеальна,но работает не так уж плохо. Врачи-белые люди.
В России врачам нужно работать над этикой-слабое звено. Ну а пациентам привыкнуть к порядку и не устраивать скандалы.
Аналогично в МОНИКИ. По крайней мере к кардиологу.
Вообще-то это уголовное преступление!
А врачам это пофигу !
Самое печальное касаемо нашей медицины не то, что бесплатно невозможно получить качественную мед. помощь, а то, что её невозможно получить даже за деньги. Чаще всего.
Согласен. И это слышал от своих знакомых.
На прием пациента отведут 10 минут
На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Министерство здравоохранения и Национальная медицинская палата вынесли это предложение на всеобщее обсуждение. Предлагается установить время приема больных участковыми терапевтами и педиатрами, а также семейными врачами. По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей.
Речь идет о проекте приказа министерства, который утвердит "Отраслевые типовые нормы времени приема одного пациента врачом-педиатром участковым, врачом-терапевтом участковым, врачом общей практики (семейным врачом)". Минздрав предлагает на осмотр пациента врачом-терапевтом выделить 10 минут, педиатром - 9 минут, нормы приема для врачей общей практики чуть выше - 12 минут на пациента. Предлагается также, что при проведении профилактических осмотров и диспансерного приема норма приема сократится на 60-70 процентов.
Так на осмотр или на приём? Если на осмотр - то собственно, нормально, а вот если на приём - то тут действительно мало, пока они там всё заполнят.
Реформа здравоохранения успешно проведена ! )))
В бесплатной медицине присутствует очень неприятный момент. Нас не считают за полноправных участников процесса лечения. К людям относятся как к крепостным! Считая не достойным сообщать и рассказывать подробно о процессе лечения и принимаемых решениях. Это просто недопустимо!!! На самом деле бесплатной медицины давно уже не существует. Ведь уже ввели ОМС! А значит платить должна страховая компания. Опять пациент выведен из процесса лечения. Поэтому и процесс является формальным. Типа мы специалисты, а вы дилетанты и не поймете наших терминов. В платном учреждении пациент и его родственники являются не просто равноправными субъектами отношений, но и заказчиками. Т.к. проводимое лечение оформляется договором.
Так надо бороться за наше конституционное право платить за посещение больниц самостоятельно. Возглавьте это движение.
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 07:02)
На прием пациента отведут 10 минут
На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Министерство здравоохранения и Национальная медицинская палата вынесли это предложение на всеобщее обсуждение. Предлагается установить время приема больных участковыми терапевтами и педиатрами, а также семейными врачами. По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей.
Речь идет о проекте приказа министерства, который утвердит "Отраслевые типовые нормы времени приема одного пациента врачом-педиатром участковым, врачом-терапевтом участковым, врачом общей практики (семейным врачом)". Минздрав предлагает на осмотр пациента врачом-терапевтом выделить 10 минут, педиатром - 9 минут, нормы приема для врачей общей практики чуть выше - 12 минут на пациента. Предлагается также, что при проведении профилактических осмотров и диспансерного приема норма приема сократится на 60-70 процентов. ©
А касается это всех. Сегодня человек здоров, а завтра приспичит к врачу сходить с какими-нибудь экзотическими симптомами. И врач будет обязан "галопом по Европам" осмотреть человека, историю жизни и болезни которого впервые видит. При этом поставить диагноз, желательно верный, прописать лечение и заполнить карточку. Мне кажется, это уже чересчур. Сейчас прием занимает примерно 15 минут и то иногда кажется, что маловато...
Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента. Меня вообще раньше рвало от кленик, там врачи по 2-3 часа после приема оставались, потому что какаянить мамаша орала посмотрите моего ребенка. Помню однажды пришел, просто за справкой, врач мне прям на нервах такая:
-Вам чего?
-Справочку.
-А за вами еще кто-то есть?
-Я один.
-Устала я очень, пожаловалась она, и сказала, что я и так на час позже приема, и что сил ее нету.
Это адская работа... Быть педиатром или терапевтом.
Конечно нормально, аж 10минут, не которые педиатры это по телефону делают, ОРВИ, и лекарства.
А потом скорые доставляют в реанимацию, а какие у нас хорошие педиатры м-да. Потому есть заведующие отделения, которые смотрят 20 минут и за руку отводят к нужным специалистам. Ну и последние в этой отстойной ни кому ни нужной Франции, моего ребенка осматривали 20 минут + лекарства и заучивание мной наизусть как принимать лекарство, при разных последующих симптомах.
После сегодняшнего объявления о сокращении 7 тыс. врачей в Москве, время на прием пациента сокращается до трех минут, на операции до 20 мин, анализы делать по телефону будут и больные должны приходить уже с выписанными себе рецептами.
Видимо, и к операции придется готовиться самостоятельно и дома. То есть приходишь к хирургу уже в тапочках, в одной простыне, ложишься на стол, левой рукой притягиваешь поближе стол с инструментарием, а правой делаешь себе наркоз. Через пять минут с вырезанным аппендиксом в баночке покидаешь кабинет с возгласом : "Следующий! И побыстрее, доктору некогда ждать!"
(Pretty Little Liar @ 23.11.2014 - время: 03:26)
Самое печальное касаемо нашей медицины не то, что бесплатно невозможно получить качественную мед. помощь, а то, что её невозможно получить даже за деньги. Чаще всего. Согласен. И это слышал от своих знакомых. В нашей глубинке есть такое дело, есть хороший знакомый
дядя доктор, который подкатывает действительно стоящего
специалиста по той или иной проблеме, прямо говорит,
что нормальные кадры в большинстве своем линяют в Питер,
а практику на нас проходят вновь испеченные врачи мгновенно
становясь руководителями отделений... им и посоветоваться не с кем
да и понты дороже денег, а шкура то пациента - не жалко...
но так не только у нас в стране, например знакомые финны точно так же отзываются
о своих эскулапах...
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 25-11-2014 - 22:43
Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента. Абсолютно верно, у меня отец 40 лет на скорой отработал...он по первым признакам мог поставить диагноз (и мать тоже), а уж всякие там анализы лишь подтверждали его слова. Ну а кто в медицине пень пнем тому и часа не хватит...а увы сейчас таких стало много...
Это сообщение отредактировал - Vampire - - 25-11-2014 - 22:46
(aiswer @ 13.05.2014 - время: 22:07)
Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента.
Абсолютно верно, у меня отец 40 лет на скорой отработал...он по первым признакам мог поставить диагноз (и мать тоже), а уж всякие там анализы лишь подтверждали его слова. Ну а кто в медицине пень пнем тому и часа не хватит...а увы сейчас таких стало много...
Есть у нас в Питере Военно-медицинская академия. Прославленная, с огромной историей полевой хирургии, хорошо оснащенная. вот туда я и обратился со своими болячками.. Приняла меня врачица лет 27-ми. Минут через пять заявила. что мне надо пройти томографию, еще какие-то диагностические процедуры. Причем у них этого нет, надо искать в других клиниках. Я вздохнул, спросил: "Как же доктор Чехов-то работал без МРТ? Неужто ошибался в диагнозах?"
Рассердилась она, вспылила. Я к другому врачу обратился , там же. Пожилая такая тетушка, посмотрела, послушала , и говорит : " Вам сколько лет? ну вот, к нам лейтенанты приходят хуже , чем вы. Чего ж хотите, возраст."
Как же их теперь учат, врачей-то? А если в село отправят, в глубинку, откуда до райцентра 50 верст?
(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 22:45)
(aiswer @ 13.05.2014 - время: 22:07)
Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента.
Абсолютно верно, у меня отец 40 лет на скорой отработал...он по первым признакам мог поставить диагноз (и мать тоже), а уж всякие там анализы лишь подтверждали его слова. Ну а кто в медицине пень пнем тому и часа не хватит...а увы сейчас таких стало много...
Есть у нас в Питере Военно-медицинская академия. Прославленная, с огромной историей полевой хирургии, хорошо оснащенная. вот туда я и обратился со своими болячками.. Приняла меня врачица лет 27-ми. Минут через пять заявила. что мне надо пройти томографию, еще какие-то диагностические процедуры. Причем у них этого нет, надо искать в других клиниках. Я вздохнул, спросил: "Как же доктор Чехов-то работал без МРТ? Неужто ошибался в диагнозах?"
Рассердилась она, вспылила. Я к другому врачу обратился , там же. Пожилая такая тетушка, посмотрела, послушала , и говорит : " Вам сколько лет? ну вот, к нам лейтенанты приходят хуже , чем вы. Чего ж хотите, возраст."
Как же их теперь учат, врачей-то? А если в село отправят, в глубинку, откуда до райцентра 50 верст?
А вот видимо так и "учат" за деньги...т.е. покупка диплома в рассрочку. Да, есть врачи от Бога, а есть так шалупонь в белых халатах, которым важны лишь деньги, а не здоровье пациентов, а возрастным пациентам сейчас еще лучше говорят те же фельдшера-"малолетки" - ну а что вы хотите, возраст и уходят...и всё...
А вот видимо так и "учат" за деньги...т.е. покупка диплома в рассрочку. Да, есть врачи от Бога, а есть так шалупонь в белых халатах, которым важны лишь деньги, а не здоровье пациентов, а возрастным пациентам сейчас еще лучше говорят те же фельдшера-"малолетки" - ну а что вы хотите, возраст и уходят...и всё...
кацца глава нашей областной сказанул так:
"хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны..."