работники физического и умственного труда

А Остап Бендер, вторя бородатому Карлу, даже создал профсоюз работников умственного труда :)

Классификация представляется мне некорректной. Ведь есть множество профессий, в которых умственный и физический труд довольно сильно перемешаны. Возьмите, к примеру, профессию хирурга - сколько физических сил ему приходится тратить при операции! А куда отнести творческие профессии - художников, музыкантов? Скульптор на создание своего шедевра тратит не меньше физических сил, чем рабочий на стройке. А сколько калорий теряет дирижёр за один концерт! Это безумно тяжёлая физическая работа.....

Конечно, согласна!
Правда, последователи Маркса в СССР что-то несерьёзно к этому подошли. В нашей стране, работники академических институтов ездили убирать с полей картошку, а потом - перебирать её на овощные базы. Плюс, субботники, собственноручное строительство домов и общежитий. Наши "работяги" почему-то сами не справлялись со СВОИМ физическим трудом.
Я гуманитарий. Естественно, я работник умственного труда.

Вспомнил анекдот в тему...
Встречаются две подруги летом на пляже...
- Ой, Маша ты так похудела... Новая диета? как называется?
- Сессия...
Вот... для меня экзаменационный месяц - это не тяжёлый физический труд... однако солидную убыль в киллограммах я ощущаю...
Всё в ум идёт...

Что значит, умышленно - если оно естественно?
Разница-то объективно существует! И не Маркс её придумал.

Ну, это да, у них была утопическая идея построить общество трудящихся. Но пролетариат без интеллигенции - как тело без головы, не то что никакой диктатуры, вообще, никакой жизни влачить не сможет.
Тот же Ульянов - что, пролетарий был? Или кто из этих был пролетарием?

Фрики-Нянь, думаю, что если бы ты сдавал сессию в эпоху средневековья, то твой труд тоже причислили бы к физическому - из-за чреэмерного напряжения головного мускула :))

А насчёт физических нагрузок дирижёров - знаю не понаслышке. Между прочим, это одна из самых "здоровых" музыкальных профессий - всю жизнь симфонические дирижёры проводят в движении...

Вот в том-то и дело, что объективно разницы практически нет. Абсолютно развести физический и умственный труд в 90% случаев невозможно. Категории же, которыми пользовались Маркс и его небезызвестные позднейшие последователи, были исключительно классового характера. Марксисты по сути утверждали, что умственный труд вторичен, а первичны материальные блага. Понятие "интеллигенция", таким образом, приобретает несколько уничижительный характер - ведь это, во-первых, прослойка (то есть, не самостоятельный класс, а нечто аморфное), а во-вторых - ещё и не имеющая отношения к средствам производства, а потому вещь второстепенная. Такое разделение, возможно, было справедливо в современную Марксу эпоху. Но в настоящее время границы между классами сильно размыты, также как и границы между исключительно умственным и исключительно физическим трудом. Потому я и настаиваю на некорректности такого разделения.

У меня творческая профессия, но не скажу, что элемент физического труда в ней не присутствует. Двухчасовой концерт один на один с залом - и потеря пары килограмм обеспечена..... а уж про пот градом и говорить нечего.

абсолютно согласен с этим высказыванием Маркаса....
себя пока не к какому не отношу,т.к. не работаю...
но хотел бы себя относить к работникам умственного труда...

хочу заметить,что после нагрузки от умственного труда любой человек востанавливается дольше, чем от физического труда...поэтому и оплата умственного труда должна быть выше...

Никакого уничтожения- кто рожден быть диктатором, он из этого рабочего класса выйдет и будет диктовать, причем грамотно, поскольку будет знать жизнь этого самого рабочего класса, и его проблемы. Если ты " якобы думаешь", купил дипломчик там себе, и пытаешься заработать без опыта- попрут, смотри, как-бы лопатой махать не пришлось, либо умом заработать ты не сможешь- не хватает умишка-то.Да, есть и такие! Не каждому дано уметь работать и физически ( особенно в наше время), когда столько техники, которая этот самый физический труд облегчает, причем намного. И думаешь порой- бедные наши мужики да бабы! Как раньше после войны все восстанавливали-разгребали, строили, копали, таскали, на своих плечах, сажали, детей растили, вручную стирали мылом хозяйским, шили, вязали, штопали. Да и далеко после этой самой войны. Народ тех времен ( не городской) закален от-и до! Помирать будет, ан нет- хозяйство, огород, и прочее, с лопатой, но не сидя на печи! Вымирают трудяги! А жаль. Но, наш организм-не механизм, поэтому их-бы закалку, да к технике! Все-бы пыхтело и цвело! ИМХО. Простите, наговорила...

"Голова - это кость, она болеть не может..."
Гм, копнём глубже... в античности люди переваривали пищу "желудочным жаром" (или "печёночным" по другим сведениям), сейчас переваривают слабым раствором соляной кислоты желудочного сока и ферментами... вопрос: куда пропал "желудочный жар"?
Поясню, зачем привёл эту аллегорию... От того, что в средневековье не классифицировали труд на физический и умственный, это разделение никуда не пропадало...

Обычный грузчик вдруг бросит свой ящик и полезет на броневичок... сомневаюсь... чтобы управлять нужно не только природное умение, но и интеллект... а для грамотного управления, ещё и небольшой опыт... хотя бы бригадиром и местечковым начальником...

Конечно невозможно... даже чтобы клинуть мышкой я совершаю определённую физическую работу... а уж для печатания текста и подавно... Поэтому соглашусь (опять ) с Immortal... Нужно смотреть на тот критерий, который является основополагающим в работе... Писатель, например, может напечатать N страниц за сутки... его секретарша 10N за те же сутки... но вот умственный труд будет только в первом случае... во втором же чисто механический, хотя и более продуктивный с точки зрения объёма работы...))

Это не дословно- выйдет из толпы, якобы, и полезет на броневичок.
Имеется ввиду, из простого рабочего- по служебной лестнице, когда пройдет, то из таких грамотные руководители получаются. А если ты сразу начальником стал, то как управлять, не зная жизнь и проблемы простых рабочих? Смотреть на всех свысока, и не видеть ничего?

Не согласна. Как он может организовать то, чего не знает? Хороший начальник должен быть универсалом.
Ты про монархов забудь- монарх, это монарх, он не производственник, а политик- тут важна стратегия и трезвый ум. А в управлении производством нужно представление о практике. В производстве теория и практика неразделимы!

К интеллигенции: они же - прослойка

они ведущие.

А вообще в шоу-базнесе не прослойки, а подстилки...

Вы, уважаемый, тоже прослойка

Боже упаси... знал я одного такого универсала... слёг в больницу с нервным срывом и перенапряжением... в 35 лет...
А для пущей наглядности вспоню пример, который кто-то у нас на форуме приводил... правда за точность цитаты не ручаюсь...
Итак... Генри Форд (да-да, владелец и основатель того самого автомобильного концерна) был приглашёл на конференцию... там его спросили:
"А знаете ли Вы как делается то-то и то-то (подставить нужное)?"
"Нет", - ответил Форд...
"А вот это как сделать знаете? "
"Не знаю", - снова сказал Форд...
"Ну а вот эти то самые азы понимаете как делаются?"
"Нет", - повторил владелец крупнейшего концерна Америки...
"Погодите, но как же управляете предприятем, если ничего не знаете?"
"А мне не нужно ничего знать... я организовал концерн, и если мне что-то понадобится я просто обращусь к нужному специалисту..."

примерно так... и я на все 100 согласен с Фордом... его слова хороши не только в теории, практика их подтвердила довольно неплохо...

Гм... как же можно улучшить жизнь крестьян, когда сам не жил в крестьянской избе? Полнейшая анналогия Вашим словам... как можно планировать войну, когда ни разу не держал в руках штык и ружьё?..
Оказывается, можно...))) хотя, к чести русских императоров нужно сказать, что они оружие в руках держали... и весьма неплохо... но остальное...

А насчёт производственников... ну представьте, я хозяин компании, производящей фруктовые соки... хочу ввести в оборот новый сорт сока... мне требуется знать как собирают фрукты для него? Требуется знать технологию получения сока?.. упаковки?.. да нисколько... этим должны заниматься местечковые начальники, которые должны организовать сбор и должить о результатах...

Не тот ,значит, чел. Не туда полез. Для управленца должны быть нервы крепки. А в 35, может наборогозил , неподумав, денег "наделал", а последствия замучали... Не смешно, конечно, но :"Не зная броду не суйся в воду!"- Очень хорошая пословица!

Нисколько не требуется, согласна (про упаковку), знать тонкости технологии приготовления и прочее.... В оборот Вы хотите ввести новый сорт сока ...Что спрашиваете у своих подчиненных? Да, по вашим рассуждениям, вы и не спросите, а задачу поставите своим подчиненным-"Мне нужен новый сок в производстве...вкусный, полезный, и прочее... Придумайте. как его сделать?" Что подумают про Вас ваши подчиненные? Местечковые начальники иногда "тупят"... О чем вы с ним, с таким начальником, который вам объясняет что-то о производстве, пытаясь объяснить, что нужно для такого процесса технологического...затраты, т.е. издержки, какие-то выгоды при покупке сырья, и прочее... А вы смотрите на него большими глазами, потому-что ничего вам не понятно, и говорите-делайте так, как считаете нужным...
Начальник-(лох)- подумал подначальника начальник...И с улыбкой пошел " творить" свои дела!

..Мишка Яковлев, Джексон, который, на концертных плясках пять кило теряет....ески желтая пресса не врет...

..за сессии я терял по 10 кг..ну.. это разгильдяйство ,конечно...


..а в итоге - я невъ(зацензурированно) прослоище..."от интеллегентных слов до матерных"...



.."а трахать жену генерала - это работа или удовольствие?
на что жена генерала, генералу же и разъяснила - конечно удовольствие - была бы работа - солдат позвал бы..."

...к работникам умственного труда, я сам такой...