Ну я же специально начал с "в контексте геополитики".
А я указал, что "контекст геополитики" отношения к процветанию не имеет.
Процветание, на мой взгляд, чисто экономическая харрактеристика.
Швейцария, Финляндия, Бельгия, Люксембург - процветают, но не имеют перечисленных Вами атрибутов
На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика. Взгляды у нас разные.
На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика.
Т.е. если Вам не будет хватать денег на самое необходимое - Вы сможете назвать себя процветающим человеком (при определенных обстоятельствах)
Кто может утверждать, что Россия слаба и с ней никто не считается? Есть такие?
А вот это мы сейчас и проверим. Если Россия оттяпает Крым без последствий, то да , вы правы. Если Крым останется в составе Украины, то увольте.
(dogfred @ 10.03.2014 - время: 19:18)
Кто может утверждать, что Россия слаба и с ней никто не считается? Есть такие?
А вот это мы сейчас и проверим. Если Россия оттяпает Крым без последствий, то да , вы правы. Если Крым останется в составе Украины, то увольте.
Без последствий эта история не окончится. Слишком далеко все зашло. Да и по-глупому делается.
(Плоский @ 11.03.2014 - время: 23:48)
На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика.
Т.е. если Вам не будет хватать денег на самое необходимое - Вы сможете назвать себя процветающим человеком (при определенных обстоятельствах)
Ну что у вас за проблемы с логикой-то?
Я сказал "не чисто экономическая". Я не сказал "не экономическая". Это значит, что экономика играет свою роль, но не только она одна.
Вы сможете назвать процветающей страну, где экономика в состоянии обеспечить самое необходимое, но при этом начисто отсутствует культура, к примеру? Или наука, или культура, или искусство? Держу пари, что нет.
Давайте просто прикинем, какая Россия нужна Западу. Слабое, безвольное, зависимое государство с разобщенным народом, который не будет являться нацией, а будет чисто "населением". Такая Россия будет поставлять за валюту на Запад все свои природные ресурсы, а Запад будет сливать в нее третьесортные товары за ту же валюту. Армию надо будет разрушить, дабы лишить возможности сопротивления. Культуру и искусство свести к примитивному уровню, чтобы хватало для развлечения народных масс. А больше и не надо, только лишние затраты. Науку финансировать тоже смысла нет - лучшие умы проще перетянуть к себе, в США или Европу. Здравоохранение развивать тоже не надо, меньше русских - легче прокормить.
Я даже не читал никаких книг про теории заговора, просто это мне очевидно. И чтобы это не было реализовано, Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем.
Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем.
Какая Россия нужна западу - мне не интересно
Если экономика обеспечивает только самое необходимое - такую страну нельзя назвать процветающей.
культура и искусство - вещи относительные, а наука тесно связана с экономикой.
Теперь я понял Вас. Можно потерпеть, но в будущем будем процветать.
А не лучше ли мирно договориться, отказавшись от имперских амбиций, как это делают ранее названные мною страны (и многие другие)
А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать.
А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать.
Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование
А что мы должны западу уступить? (кроме необоснованных амбиций)
(Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:04)
А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать.
Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование
А что мы должны западу уступить? (кроме необоснованных амбиций)
Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь !
Можно потерпеть, но в будущем
иначе будущего может вообще не быть
Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь !
Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны
Я думаю, что без поддержки РФ в Крыму очень быстро закрутят гайки для русскоязычного населения. Потом начнут наш флот выдавливать оттуда. Ну а появление натовских баз и прочих Пэтриотов - дело времени. Зачем нам это? Об этом я слышу уже больше 20 лет.
Не закрутили пока
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47)
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46)
Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 12-03-2014 - 16:57
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38)
Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны
Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит.kotas13, можете не соглашаться с оппонентом, но не переходите на личность. Сие не приветствуется Правилами форума
Это сообщение отредактировал dogfred - 13-03-2014 - 00:02
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47)
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46)
Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как? да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам
в одни ворота можно потерять все
Недавний пример: последнее подписанное Януковичем
соглашение с оппозицией при западных гарантиях :)))
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-03-2014 - 17:04
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:55)
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38)
Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь !
Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны
Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит.
А что Вы долгое время пытались доказать?
да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам
в одни ворота можно потерять все
В чем мы уступаем в игре?
В том что нашего ставленника Януковича никто на Украине не поддержал?
Так это не уступка, а ошибка
(Плоский @ 12.03.2014 - время: 15:20)
Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем.
Какая Россия нужна западу - мне не интересно
Если экономика обеспечивает только самое необходимое - такую страну нельзя назвать процветающей.
культура и искусство - вещи относительные, а наука тесно связана с экономикой.
Теперь я понял Вас. Можно потерпеть, но в будущем будем процветать.
А не лучше ли мирно договориться, отказавшись от имперских амбиций, как это делают ранее названные мною страны (и многие другие)
Как вы себе можете представить процветание России, которой Запад:
а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы;
б. Навязывать свои экономические интересы;
в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику;
г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ;
д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников.
Вы и вам подобные как в придуманном мире каком-то живут, ей-Богу. Вы не понимаете, что на этой планете нельзя "построить коммунизм в отдельно взято стране", потому-что этого не дадут ДРУГИЕ страны?
А перечисленные вами государства типа Люксембурга - ну это ржака полная. Им, например, нет смысла армию иметь, и даже пограничные части. Их, в случае чего, защитят другие страны.
А КТО защитит Россию, кроме ее самой??? Ну вот нападет допустим на Россию Китай - что, Люксембруг ваш хренов нам на помощь войска пришлет, или может США вдруг к нам воспылает любовью?
Имперские амбиции России - залог ее выживания хотя бы в нынешних границах. Не будет амбиций - первым делам отколят все территории, которые только можно, и завладеют всеми российскими ресурсами. И тогда остатки России будут "процветать" на жалкие подачки "мирового сообщества", "процветать" так же убого, как страны Прибалтики, например, где Запад заставил разрушить почти всю промышленность, и почти половина трудоспособного населения вынуждена работу искать в более благополучных странах...
а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы;
б. Навязывать свои экономические интересы;
в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику;
г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ;
д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников.
Все эти вопросы решаются путем переговоров.
При этом не надо пытаться мускулами играть (которых нет).
Ваша позиция уже была озвучена в этой теме уважаемым kotas13, но он не смог ее аргументировано обосновать.
Вы, по-видимому, придерживаетесь его позиции - пусть сегодня будет трудно, за то завтра есть шанс процветать.
На мой взгляд в случае постоянного противостояния с миром РФ процветать не сможет никогда.
Надо искать компромиссы.
(Иллюзорный @ 12.03.2014 - время: 18:31)
а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы;
б. Навязывать свои экономические интересы;
в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику;
г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ;
д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников.
Все эти вопросы решаются путем переговоров.
При этом не надо пытаться мускулами играть (которых нет).
Ваша позиция уже была озвучена в этой теме уважаемым kotas13, но он не смог ее аргументировано обосновать.
Вы, по-видимому, придерживаетесь его позиции - пусть сегодня будет трудно, за то завтра есть шанс процветать.
На мой взгляд в случае постоянного противостояния с миром РФ процветать не сможет никогда.
Надо искать компромиссы.
Компромисс, достигнутый с помощью компромата - самый надёжный.
Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит !
Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит !
Ну почему же
К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10)
Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит !
Ну почему же
Блажен, кто верует ! ©
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41)
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10)
Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит !
Ну почему же
Блажен, кто верует ! ©
Веруете во что-то Вы. Это факты
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:47)
(ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41)
Ну почему же
Блажен, кто верует ! ©
Веруете во что-то Вы. Это факты
Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души !
Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души !
Возможно.
Но фактов притеснения у Вас нет
(kotas13 @ 12.03.2014 - время: 20:06)
Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души !
Возможно.
Но фактов притеснения у Вас нет
А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес.
А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес.
Ну и как прижимают?
Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе?
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 23:31)
А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. Ну и как прижимают?
Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе? ЛАТВИЯ. При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. Соотвественно закрылось, например, производство сгущенки на резекненском молокозаводе, которой пол Союза снабжали и теперь в магазинах она - голандская.
Литва. Одним из условий вступления Литвы в Евросоюз было закрытие Игналинской атомной электростанции. Ее сейчас сносят на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро.
ПОЛЬША.Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек.
А теперь вы можете себе представить, что бы в Германии или Франции закрыли хоть, что то по команде из Брюселя?
А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-03-2014 - 14:29
А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет.
Если прижимают по согласию, это не значит что прижимают
То о чем Вы написали - было условием вступления, как мне кажется.
Я же спрашивал о том, как прижимают после вступления.
Почему нет практической возможности выхода из ЕС?
(Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 14:26)
А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Если прижимают по согласию, это не значит что прижимают
То о чем Вы написали - было условием вступления, как мне кажется.
Я же спрашивал о том, как прижимают после вступления.
Почему нет практической возможности выхода из ЕС?
Точно так же. Нормами например, которые заведомо для слабых стран невозможно соблюдать, а значит надо сворачивать производство. Это очень характерно для маленьких ферм у нас к примеру. Скажем на каком нибудь хуторе у нас невозможно создать условия для содержания кур, какие нужны по нормам ЕС. В итоге продать яйца официально - невозможно.
Существуют квоты на производство любого товара. Естественно для более слабых стран он соответственно меньше.
А если вы захотите покинуть ЕС, то обязаны отдать вложенные деньги.И в долг вам не поверят. Это как бы раз. Второе. Часть населения будет сильно против, поскольку притеснения "родной" экономики ее волнует мало ибо работают в Европе. И сама идея возвращения на Родину этих людей, тоже вдохновляют далеко не всех - поскольку это люди которым будет нужна работа, а где ее брать? Справедливости ради, надо сказать, что скажем у нас есть даже компания по возвращению домой соотечественников, но серьезно к ней мало кто относиться
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-03-2014 - 16:19
Точно так же. Нормами например, которые заведомо для слабых стран невозможно соблюдать, а значит надо сворачивать производство. Это очень характерно для маленьких ферм у нас к примеру. Скажем на каком нибудь хуторе у нас невозможно создать условия для содержания кур, какие нужны по нормам ЕС. В итоге продать яйца официально - невозможно.
Существуют квоты на производство любого товара. Естественно для более слабых стран он соответственно меньше.
А если вы захотите покинуть ЕС, то обязаны отдать вложенные деньги.И в долг вам не поверят. Это как бы раз. Второе. Часть населения будет сильно против, поскольку притеснения "родной" экономики ее волнует мало ибо работают в Европе. И сама идея возвращения на Родину этих людей, тоже вдохновляют далеко не всех - поскольку это люди которым будет нужна работа, а где ее брать? Справедливости ради, надо сказать, что скажем у нас есть даже компания по возвращению домой соотечественников, но серьезно к ней мало кто относиться
Понятно.
Зачем вступали тогда?
Как я понимаю подавляющие большинство было за вступление
Понятно.
Зачем вступали тогда?
Как я понимаю подавляющие большинство было за вступление
Потому, что тогда когда вступали, все казалось очень радужным. Мол вступим, и тут же станем жить как немцы. Это сейчас прозрели, а тогда... Тогда казалось на ЕСовские деньги жизнь в одночасье станет в шоколаде.
Потому, что тогда когда вступали, все казалось очень радужным. Мол вступим, и тут же станем жить как немцы. Это сейчас прозрели, а тогда... Тогда казалось на ЕСовские деньги жизнь в одночасье станет в шоколаде.
Ну это как всегда.
Только странно это.
Что же люди такие тупые.
За Ельцина голосовали - думали манну небесную он даст. За ЕС голосуют - тоже халявы ждут.
А потом просветление нисходит и все на 180 градусов поворачивается.
А в России есть военная полиция? Я, например, о таком не слышал даже...
Вроде собирались делать некий аналог MP, но чем все дело закончилось непонятно...