группки эти, так они ничтожно малы и "далеки от народа"...
А что это за группки?
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 13:39)
группки эти, так они ничтожно малы и "далеки от народа"...
А что это за группки?
проехали :))) больше троллей не кормлю :)))
(ps2000 @ 05.02.2014 - время: 13:43)
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 13:39)
группки эти, так они ничтожно малы и "далеки от народа"...
А что это за группки?
проехали :))) больше троллей не кормлю :)))
Троллизм тут и не присутствует
Получается что про группки Вы сказали, лишь бы сказать, если объяснить не можете
Мнение остатеся одно, навязанное властью, той группой людей, что захватила власть. Поначалу возможно случайно, в результате революционных, эволюционных изменений страны. А затем эта группа уже целенаправленно начинает удерживать власть, изменяя под себя законы. И уже нет никакого общественного мнения, есть одно, спускаемое информационным агенствам сверху. О чем можно и нужно говорить, чье мнение слышать, а о чем нельзя. И страна превращается в тоталитарную страну, описанную в "1984" Джорджем Оруэллом. Для наименования государственной идеологии этой страны используется китайское слово, переводимое как "культ смерти" или "стирание личности".
Мы не знаю, на каком шаге на пути к этому, но что шаги уже сделаны , это точно.
Однообразие мнения и не влияние людей, общества на власть особенно заметно по той же Госдуме, которая вообще не представляет весь народ, а должна была бы, такая идея ее: в ней должны быть представлены все слои населения и они должны "биться" за интересы своих групп населения. А у нас , за кого бьётся условный Жирик и все остальные миллиардеры и миллионеры, разбавленные для разнообразия законодателями "Валуевыми". Вся эта Госдума бьется за интересы властной кучки, штампуя законы в их интерсах, с каждым законом все сжимая свободы людей.
Однообразие мнения видно и по однообразию центральных телеканалов. Новости на них тепрь ведь отличаются только цветом кофточек и покроем блузок или расцветкой галстуков или фасоном дорогших пиджаков ведущих. Всё. Больше ничем. Если бы не реклама, на котрой зарабатывают эти телеканалы своим хозяевам, их можно было бы сократить для экономии до одного первого телеканала.
Все права и свободы "завоевываются" в борьбе. Ни одна власть, в которой не представлен народ, не отдавала добровольно людям их права. В идеале, в парламенте, если из парламента уходит политика, то на улицах а потом и на баррикадах. Это было всегда. Майдан при всей его уникальности, непохожести на другие народные восстания, это живо показывает нам. Конечно там своеобразный украинский замес, который все усложняет и там не простое как слеза: Власть, геть! Примешивается еще много всякого, не нравящегося россиянам, но сейчас не об этом. У нас хрупкое уникальное сейчас равновесие спокойствие в стране только благодаря невероятной, единственной в истории России ХАЛЯВЕ, высокой цене на нефть и газ, которых на нашей нашей огромной территории немало.
Все хоть понимают, что это хрупкое равновесие, пусть и обещают до 2035 , как минимум, может нарушиться благодаря новым мировым технологиям и тогда что ждет Россиию? Осадная крепость голодных людей без экономики а ля Северная Корея?
Власть не сможет опереться на общественное мнение , на гражданское общество, на поддержку людей, которые она сама и растоптала. Существующее прикармливание, за деньги любви к власти это не гражданское общество. Любовь за деньги называется по другому. :-))
Конечно, власть делает тайком свои замеры реального а не липового общественного мнения. И пытается в своей политике учитывать его, чтобы народ не вышел на улицы и на железку. Но это просто держат страну на голодном пайке. Никто из нас реально не понимает, насколько другой могла бы быть Россия, используй все средства дла развития страны а не для игр друзей Путина, как то в футбольный клуб Челси Абрамовичем или Тимченко в хокейный СКА, платя бешеные средства на содержание этих команд. Это только мелкие мелкие фактики. А набирается столько в сумме, что ... и от власти не уйти. Только отойдешь от трона а вслед тут же: а вот тут вопросики есть. И первый из них..не бьются цифры заработанного страной на нефти и газе и вложенного в страну. НЕ БЬЮТСЯ! НЕ СОВПАДАЮТ! ГДЕ РАЗНИЦА?
А вот если закрыть Дождь и прочие альтернативные источники информации, и интернет , дойдет и до него, в головах людей не будет возникать этот вопрос: ГДЕ РАЗНИЦА?
А вот Гражданского общества у нас нет...
ps2000
А вот Гражданского общества у нас нет...
"Можно ли ныне создать в России гражданское общество?"
"...«— Я спрашиваю лично Вас, Александра Сокурова: какое будущее ждет нашу страну?
— Трудное, полагаю. Трудное. Если не будет формироваться гражданское общество, то Россия прекратит свое существование».
И главная вина перед обществом российской власти состоит, убеждён, именно в том, что она не только не форсирует создание гражданского общества в стране, но, напротив, противодействует этому. И, понятно, думается, - почему: в контролёре над собой ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИЕ не заинтересованы..."
http://www.prikrmk.sfedor.ru/fed/2484-mozh...obshhestvo.html
в понимании народа, власть должна быть именно сакральна, что бы можно было ее возводить в ранг полубогов и тогда ей можно простить все...
А это вы про какой народ? Из той сказочной страны, которой думает что правит Медвед? Я как-то вокруг себя такой народ не наблюдаю.
Тоня Самсонова возможно хотела сказать...
Тоня Самсонова сказала то, что сказала.
И сказала это именно после того, как "Дождь" получил по шапке за дебильную выходку, видимо сказано было не иначе как по случайному совпадению, ага...
Общественное мнение это когда есть разные мнения.
Естественно, но как минимум адекватность, ещё никто не отменял, не говоря уже о таких никчёмных для Тони и её коллег понятиях как уважение к Своей Истории, и ещё по мелочам (для них)...
НЕ ОДНО А РАЗНЫЕ И ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЯТЬ, ЧЕГО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО.
Это оно конечно да...
Но есть ещё старая-добрая народная мудрость, очень применимая к определенным ситуациям: "Помолчи, за умного сойдёшь" - надо было её "Дождю" во время вспомнить...
Мы не знаю, на каком шаге на пути к этому, но что шаги уже сделаны , это точно.
Ога!
Мадам, Вы точно уверены что хотите вернуть "Гласность, с прицепом" Миши Горбачева?
А начали как водится, за здравие...
...разбавленные для разнообразия законодателями "Валуевыми".
Вот просто умиляют меня доморощенные либерасты - никто и не пукает о актерах Президентах, Губернаторах - зато это же так демократично, да?...
...что ждет Россиию?
Россию ждет счастливое будущее, особенно без пустозвонов-горлопанов выдающих себя за "тонко чувствующих интеллигентов" и иже с ними...
Остальные помои комментировать смысла не вижу.
(Victor665 @ 04.02.2014 - время: 20:46)
лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." и далее всё верно.
Для тоталитарной власти её критика смертельно опасна, она заинтересована ТОЛЬКО в догматизме и несменямости ПОД ПРЕДЛОГОМ сохранения порядка.
На самом деле преступники у власть это и есть самый страшный БЕСпорядок )) и это объективный факт.
так что для сохранения а точнее построения порядка в российском обществе- надо сломать и выкинуть за борт истории нынешнюю форму государства. Виктор, уж как Вам позволено критиковать "Эту страну", нигде так больше не позволено. В Польше или где-нибудь в другом месте, сидели бы Вы перед самым демократическим судом и выслушивали бы Приговор. А присяжные стоя вытянули бы кулак с оттопыренным большим пальцем, направленным вниз. 1. Рад что моё уточнению про Россию (а не про "эту" страну) вы не оспариваете.
2. "Эту страну" я критически рассматриваю как абстрактный пример с похожими чертами, это не совсем "критика". А критикую власть "этой страны", или какую-нить часть населения "этой страны". Всю "эту страну" я в прямом смысле не критикую, ибо в ней есть очень много хорошего.
3. не надо врать и выдумывать всякую фигню про Польшу и другие места! Этим вы клевещете на законы Российской Федерации, которые в отношении прав человека во многом соответствуют законам других европейских государств.
4. А вот вам вижу вполне позволено писать сообщения без какого-либо отношения к цитате, без особого смыслового содержания, зато с попыткой обсуждения меня ))
и ниче, никто вас за это пальцем вниз не придавил, забавно ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-02-2014 - 17:56
(elena_fine @ 05.02.2014 - время: 15:01)
Тоня Самсонова возможно хотела сказать...
Тоня Самсонова сказала то, что сказала.
И сказала это именно после того, как "Дождь" получил по шапке за дебильную выходку, видимо сказано было не иначе как по случайному совпадению, ага...
Общественное мнение это когда есть разные мнения.
Естественно, но как минимум адекватность, ещё никто не отменял, не говоря уже о таких никчёмных для Тони и её коллег понятиях как уважение к Своей Истории, и ещё по мелочам (для них)...
НЕ ОДНО А РАЗНЫЕ И ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЯТЬ, ЧЕГО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО.
Это оно конечно да...
Но есть ещё старая-добрая народная мудрость, очень применимая к определенным ситуациям: "Помолчи, за умного сойдёшь" - надо было её "Дождю" во время вспомнить...
Мы не знаю, на каком шаге на пути к этому, но что шаги уже сделаны , это точно.
Ога!
Мадам, Вы точно уверены что хотите вернуть "Гласность, с прицепом" Миши Горбачева?
А начали как водится, за здравие...
...разбавленные для разнообразия законодателями "Валуевыми".
Вот просто умиляют меня доморощенные либерасты - никто и не пукает о актерах Президентах, Губернаторах - зато это же так демократично, да?...
...что ждет Россиию?
Россию ждет счастливое будущее, особенно без пустозвонов-горлопанов выдающих себя за "тонко чувствующих интеллигентов" и иже с ними...
Остальные помои комментировать смысла не вижу.
Отвечать на на что, все слишком мелко. Ваша радость существующей ситуации уровня какого то отставника-силовика, которому , чем больше закрытий телеканалов, газет и просто запретов, турникетов, и контрольно-пропускных пунктов, тем лучше. Вы остались в прошлом. Надеюсь страну, вам и мыслящим как вы, не удастся утащить в омут прошлого. Не пишите мне больше. спасибо.
(Victor665 @ 04.02.2014 - время: 20:46)
лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..."
Так получается что тоталитаризм у нас навязывается сверху, некой группой, а народ стремится к свободе и демократии...нет, в понимании народа, власть должна быть именно сакральна, что бы можно было ее возводить в ранг полубогов и тогда ей можно простить все...а просто менеджеров управленцев у нас всегда наверное будут презирать и считать, что страна не имеет своего величия, так как власть и государство, да и пожалуй страна, это у нас одно и тоже...критикуешь чиновников-сановников, значит критикуешь Родину...
нее, не получается что народ стремится к свободе и демократии, я такого не говорил )) и я ваши слова не менял, не оспаривал, а просто указал что описанные вами явления "сакральности" власти и борьбы с критикой власти- характерны не только некой "России" а подходят ко всем тоталитарным империям.
И нигде не сказано что тоталитарная империя в лице скажем семьи императора ну прямо таки противостоит своему народу )) Вовсе нет, как раз обычно значительная часть народа очень даже довольна жизнью в тоталитарной империи, смычка люмпенов и власти может быть очень крепкой.
Абсолютные монархии и империи возникали ведь не просто так, это объективное развитие цивилизации. Просто на данный момент развитые страны имеют совсем другие формы власти, но тоталитаризм никуда еще не исчез.
И в понимании туповатой части народа конечно власть сакральна, ибо это конкретные люди занимающие высшие ступени иерархической лестницы. А для тупиц уровень положения в иерархии это и есть цель жизни, ну как у животных в стае )) Опять же тупицы не могут оценивать самостоятельно всё происходящее, и стараются "верить авторитетам" ))
НО! тупицы ведь не всё население, не весь народ )) Конечно власти стремятся выдавить из страны умных, завозят специально мигрантов из самых неразвитых стран, но кто-то ведь всё равно должен делать квалифицированную работу в стране ))
И просто не надо общаться с тупицами считающими что критикуя чиновника ты якобы критикуешь Родину )) А критикуя олимпийские недоделки ты якобы критикуешь богов и нарушаешь установленный богами порядок ))
среди населения этой страны очень много хороших и умных людей, надо с ними сотрудничать, объединяться, вместе бороться и за выживание и за интересную жизнь- без участия в круговой поруке гос власти, и даже без подлизывания жопы гос власти ))
Это сообщение отредактировал dogfred - 05-02-2014 - 18:16
тупицы ведь не всё население, не весь народ )) Конечно власти стремятся выдавить из страны умных, завозят специально мигрантов из самых неразвитых стран, но кто-то ведь всё равно должен делать квалифицированную работу в стране ))
И просто не надо общаться с тупицами считающими что критикуя чиновника ты якобы критикуешь Родину )) А критикуя олимпийские недоделки, ты якобы критикуешь богов и нарушаешь установленный богами порядок ))
Среди населения этой страны очень много хороших и умных людей, надо с ними сотрудничать, объединяться, вместе бороться и за выживание и за интересную жизнь- без участия в круговой поруке гос власти
С этими словами нельзя не согласиться! Пусть уезжают из страны самые умные и не верящие, чтобы начать все с нуля за бугром. Умных, толковых и работящих и тут останется достаточно. Одно плохо: что ни активист, рвущийся в вожаки, то миллионер.
Отвечать на на что, все слишком мелко. Понятно.
Я искренне надеюсь что Ваши помыслы более масштабны и качественно положительны чем то, что клацаете на форуме. В противном случае остается лишь считать, что сказать Вам по существу собственно и нечего...
Не пишите мне больше. спасибо.
Не пишите.
Не стоит благодарности...
Зы: dogfred, дико извиняюсь.
Это сообщение отредактировал revizor - 05-02-2014 - 19:28
нее, не получается что народ стремится к свободе и демократии, я такого не говорил )) и я ваши слова не менял, не оспаривал, а просто указал что описанные вами явления "сакральности" власти и борьбы с критикой власти- характерны не только некой "России" а подходят ко всем тоталитарным империям.
То есть когда власть меняется, то меняется, то меняются и стремления граждан?
Не буду рассматривать другие страны, но в России, при либеральных монархах-генсеках- президентах, начиналась тоска по жесткой власти...
И нигде не сказано что тоталитарная империя в лице скажем семьи императора ну прямо таки противостоит своему народу )) Вовсе нет, как раз обычно значительная часть народа очень даже довольна жизнью в тоталитарной империи, смычка люмпенов и власти может быть очень крепкой.
Не люмпенов, а значительной части населения. В РИ, жили только люмпены и аристократия не поддерживала жесткие правления?
И в понимании туповатой части народа конечно власть сакральна, ибо это конкретные люди занимающие высшие ступени иерархической лестницы. А для тупиц уровень положения в иерархии это и есть цель жизни, ну как у животных в стае )) Опять же тупицы не могут оценивать самостоятельно всё происходящее, и стараются "верить авторитетам" ))
Я очень симпатизирую монархии, естественно конституционной, именно по причине того, что в некоторых кризисных для страны ситуациях, монарх может встать во главе нации...то есть наделяю его некими сакральными функциями.
Но это естественно не распространяется на свиту-сановников-чиновников...так вот когда Власть сакральна, то предполагается что к ним отношение должно быть такое же...
И просто не надо общаться с тупицами считающими что критикуя чиновника ты якобы критикуешь Родину ))
Часто получается следующая картина, некий гражданин (не важно чиновник или бизнесмен) вдруг где то нагрешил, об этом идет инфа в СМИ, а потом оказывается, что нагрешил так же и в Госдепии или в каком нибудь Франкистане и если госдепианцы и франкистанцы напишут о нем что то плохое, то автоматом получается что тот, кто его критикует у нас, льет воду на их мельницу...Разве не так?
ps2000 Я вот с ЁлыПалы согласен по тому, что он написал, в России общественное мнение, это зачастую просто модный нигилизм, иногда с опасными фэнтези а которые приводят к революциям...часто вспоминается Вел. Кн. Кирилл, который одел красный бант после свержения монархии, хотя это может и легенда, но это довольно распространенный случай "общественного мнения", то есть просто позерство...
А вот Гражданского общества у нас нет...
Гражданского общества у нас действительно нет (в моем понимании).
А общественное мнение есть и оно выражается именно СМИ.
Кто кроме Путина - это общественное мнение
Россия с колен поднимается - тоже
У нас стабильность - и это общественное мнение
Много можно перечислять