Это случилось уже давно, но до конца оформилось только сейчас. Опросы общественного мнения можно больше не читать.
Не потому, что ФОМ и ВЦИОМ так умеют модельки строить, что из наших анкет получаются их цифры. С этим ясно и не интересно.
Любые опросы в России можно не читать, потому что в России больше нельзя провести опрос общественного мнения. Как линейкой нельзя измерять температуру воздуха, так анкеты нельзя прикладывать к мнениям в России. В России больше нет такого феномена, как общественное мнение.
Общественное мнение бывает, если люди живут в маленькой деревне - все друг с другом через одного знакомы, и за месяц все новости все успели обсудить в общих понятиях. Или если все это обсуждается в СМИ, тоже с общим новостным контекстом, общими понятиями и общим пониманием вопросов, которые обсуждаются.
Возвращаемся в Россию. Задаешь в анкете вопрос: с какими социальными проблемами сталкиваются люди в вашем городе?
"Социальные проблемы" в России - это вообще что? В Англии есть понятный набор, который тебе назовет каждый человек, и отклонений от списка будет минимум. Потому что все сто раз обсудили в прессе. В России само словосочетание каждый человек понимает по-разному, никакой общей повестки дня в голове давно нет, и отвечать тебе будет каждый в силу того, как он этот вопрос понял. Бессмысленное мероприятие - задавать вопрос, который все понимают по-разному.
Даже вопрос про пол уже не могут в России все одинаково понять. Если ты мужчину спросишь на улице - "укажите ваш пол" - он тебе может ответить - "я что по твоему трансвестит? или я не гей?" - и будет прав, что так понял. Или не прав.
Не то, чтобы с закрытием Дождя - с приостановкой его вещания изменения окончательно завершились. Это финальная точка на пути к тому, что общественного мнения теперь нет. И не потому, что его нельзя измерить из-за несовершенства опросных компаний или их инструментов.
Общественное мнение может быть только там, где есть общественная дискуссия в СМИ, где зрители могут выстроить свою позицию относительного того, что они видят по телевизору. И сказать - фу, Дождь - мерзкие либералы. А другие зрители - еее! Дождь офигительные либералы. Тогда можно задать вопрос - а вы либерал? Тогда понятно, о чем ты вообще спрашиваешь.
А сейчас что расстраиваться, например, о том, что почти 40 процентов россиян недовольны, что ПуссиРайот отпустили - не стоит. У нас нет мнения как у общества ни по поводу чего. Потому что нет у нас больше средств массовой информации.
https://www.facebook.com/samsonovatonia/pos...5?stream_ref=10
Только в анекдоте Общественное мнение - это мнение которое ничего не значит и никого не интересует.
Возможно, для такой большой страны, это единственный путь для сохранения порядка...это как бы попытка объективного взгляда, а не субъективного...
А вообще"общественное мнение"-это хорошо или плохо?
А что значит- общественное мнение? Мнение большинства? А меньшинство тогда как же? А может быть такое, что общественное мнение- это один из способов навязывания своего мнения большинством меньшинству и подавление личности?
А вообще"общественное мнение"-это хорошо или плохо? Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают. Чтобы было свое мнение, у человека должны быть разные источники информации, обсуждение важных для страны тем, страна должна иметь возможность слышать разные мнения. о бюджете проблемах, касающихся всех, многих, разных, большинства и ментьшинства, не подсовывать стране темы геев, да еще и в таком ракурсе, что они враги, которых многие в глаза не видели, а реальные, насущные , все могут высказывать свое мнение. А когда вам показывают все время одного человека и его мнение, а для разнообразия придет жирик на одну из прачечных, к Соловьеву или Мамонтову или Дмитрию Кимселеву и выскажет еще больший абсурд, то от этого уже мение того, одного, на фоне бреда Жирика начинает казаться вроде и здравомыслящим. ну да, что уж сразу убивать, можно ведь и гуманно..посадить например. Вот оно современное общественное мнение. вот альтернатива ))))
Собственно и в думе идет соревнование между депутатами от партии власти и от ее сумашедшего крыла, от лдпр, кто предложит более кровожадный закон.. вот и вся альтернативка на сегодня )))
Это сообщение отредактировал elena_fine - 04-02-2014 - 17:27
(NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:03)
А что значит- общественное мнение? Мнение большинства? А меньшинство тогда как же? А может быть такое, что общественное мнение- это один из способов навязывания своего мнения большинством меньшинству и подавление личности?
А вообще"общественное мнение"-это хорошо или плохо?
Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают. Чтобы было свое мнение, у человека должны быть разные источники информации, обсуждение важных для страны тем, страна должна иметь возможность слышать разные мнения. о бюджете проблемах, касающихся всех, многих, разных, большинства и ментьшинства, не подсовывать стране темы геев, да еще и в таком ракурсе, что они враги, которых многие в глаза не видели, а реальные, насущные , все могут высказывать свое мнение. А когда вам показывают все время одного человека и его мнение, а для разнообразия придет жирик на одну из прачечных, к Соловьеву или Мамонтову или Дмитрию Кимселеву и выскажет еще больший абсурд, то от этого уже мение того, одного, на фоне бреда Жирика начинает казаться вроде и здравомыслящим. ну да, что уж сразу убивать, можно ведь и гуманно..посадить например. Вот оно современное общественное мнение. вот альтернатива ))))
Собственно и в думе идет соревнование между депутатами от партии власти и от ее сумашедшего крыла, от лдпр, кто предложит более кровожадный закон.. вот и вся альтернативка на сегодня )))
Так Вы объясните, что это за зверь такой- "общественное мнение" и откуда он берётся.
Общественное мнение - это мнение общественности. Вам при Советах эта игрушка ещё не надоела?) Общественность- это страшная сила)))
Я считаю, что у каждого человека должно быть прежде всего СВОЁ мнение...А общественное- это в том числе и мнение бабушек на лавочке, которые считают, что короткая юбка на девочке-это стыдоба, и вообще "Сталина на вас нет"
Общественное мнение - это мнение общественности. Вам при Советах эта игрушка ещё не надоела?) Общественность- это страшная сила)))
Наверное речь идет о Гражданском Обществе...о котором много лет говорили на Политике...
(NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:58)
Я считаю, что у каждого человека должно быть прежде всего СВОЁ мнение...А общественное- это в том числе и мнение бабушек на лавочке, которые считают, что короткая юбка на девочке-это стыдоба, и вообще "Сталина на вас нет"
Общественное мнение - это мнение общественности. Вам при Советах эта игрушка ещё не надоела?) Общественность- это страшная сила)))
Наверное речь идет о Гражданском Обществе...о котором много лет говорили на Политике...
Да я , было, тоже подумала, что гражданское общество имеется в виду... но вроде Самсонова -опытная журналистка, должна бы понимать разницу...
Вроде гражданское общество - это про действие: выйти на улицу в знак протеста, проявить солидарность с кем-то, организоваться и провести уборку улиц своего города после зимы...что-то такое... А она про какие-то социологические опросы пишет... Меня улыбнуло, что она сетует, что нельзя на улице подойти к мужчине и спросить какого он пола)
Вот признайся, если к тебе на улице подойдёт незнакомая девушка и спросит, какого ты пола,
Вроде гражданское общество - это про действие: выйти на улицу в знак протеста, проявить солидарность с кем-то, организоваться и провести уборку улиц своего города после зимы...что-то такое...
Да, это когда например происходит некая несправедливость и общество реагирует...
Вот признайся, если к тебе на улице подойдёт незнакомая девушка и спросит, какого ты пола,
Я не буду писать, что о ней подумаю и тем более что скажу...
Россия, страна сакральной государственности и любое общественное мнение воспринимается как ее развал, так и есть в принципе, ибо у нас если власть критикуют, то ее тогда принято не воспринимать всерьез...поэтому и уважают сильных деспотов...
Возможно, для такой большой страны, это единственный путь для сохранения порядка...это как бы попытка объективного взгляда, а не субъективного...
лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." и далее всё верно.
Для тоталитарной власти её критика смертельно опасна, она заинтересована ТОЛЬКО в догматизме и несменямости ПОД ПРЕДЛОГОМ сохранения порядка.
На самом деле преступники у власть это и есть самый страшный БЕСпорядок )) и это объективный факт.
так что для сохранения а точнее построения порядка в российском обществе- надо сломать и выкинуть за борт истории нынешнюю форму государства.
Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают.
Что-то у Вас один пост с другим не вяжется. То говорите что это хорошо, когда мнение у людей совпадают, то говорите что это плохо. В России люди разные. Разные национальности, разные социальные группы, профессии. И активность людей разная. Каждый человек имеет свое мнение по тем вопросам, которые лично его задевают. А по остальным вопросам, если человек интересуется. читает, изучает, он формирует свое мнение, а если не интересуется, принимает на веру ту информацию, которую чаще всего слышит. И это везде так. И в Англии, и в Гвинее Бисау и в России.
лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." и далее всё верно.
Для тоталитарной власти её критика смертельно опасна, она заинтересована ТОЛЬКО в догматизме и несменямости ПОД ПРЕДЛОГОМ сохранения порядка.
На самом деле преступники у власть это и есть самый страшный БЕСпорядок )) и это объективный факт.
так что для сохранения а точнее построения порядка в российском обществе- надо сломать и выкинуть за борт истории нынешнюю форму государства. Виктор, уж как Вам позволено критиковать "Эту страну", нигде так больше не позволено. В Польше или где-нибудь в другом месте, сидели бы Вы перед самым демократическим судом и выслушивали бы Приговор. А присяжные стоя вытянули бы кулак с оттопыренным большим пальцем, направленным вниз.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-02-2014 - 20:52
они никогда не совпадали не то что с моим мнением (плевать на него),
но и с мнением кучи народа вокруг (к людям то прислушиваюсь)
так что всегда это было тугое мнение каких то гипотетических гуманоидов...
Не то, чтобы с закрытием Дождя - с приостановкой его вещания изменения окончательно завершились. Это финальная точка на пути к тому, что общественного мнения теперь нет.
Полагаете, что канал "Дождь" и был ярким выразителем общественного мнения? Не слишком ли значительно для платного канала, чья аудитория была мизерной?
Что касается общественного мнения, то СМИ никогда и не были его выразителем. Либо это проправительственная пресса, либо желтуха. И то, и то одинаково тенденциозны. А значит, и лживы.
Митинги на площадях тоже далековаты от истины, поскольку направлены на установки их организаторов.
Так о потере какого общественного мнения плач?
Что касается общественного мнения, то СМИ никогда и не были его выразителем.
Ну почему же. Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества
Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества я бы сказал кучки :)))
выражают мнение обособленной кучки
пытаясь сформировать его в массах...
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 04-02-2014 - 23:17
лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..."
Так получается что тоталитаризм у нас навязывается сверху, некой группой, а народ стремится к свободе и демократии...нет, в понимании народа, власть должна быть именно сакральна, что бы можно было ее возводить в ранг полубогов и тогда ей можно простить все...а просто менеджеров управленцев у нас всегда наверное будут презирать и считать, что страна не имеет своего величия, так как власть и государство, да и пожалуй страна, это у нас одно и тоже...критикуешь чиновников-сановников, значит критикуешь Родину...
(ps2000 @ 04.02.2014 - время: 23:09)
Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества
я бы сказал кучки :)))
выражают мнение обособленной кучки
пытаясь сформировать его в массах...
А Вы к какой кучке принадлежите?
А Вы к какой кучке принадлежите? а мы среди народных масс и производства,
наблюдаем за этими кучкующимися со стороны
и не поддаемся на их гнусные провокации :)))
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-02-2014 - 13:25
(ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:07)
А Вы к какой кучке принадлежите?
а мы среди народных масс и производства,
наблюдаем за этими кучкующимися мeдаГами со стороны
и не поддаемся на их гнусные провокации :)))
То=бишь к пофигистам принадлежите. Тогда Ваши СМИ - это т.н. желтая пресса
https://www.facebook.com/samsonovatonia/pos...5?stream_ref=10
Очередная версия "пронзительного письма" от Самсоновой Тони, по странному совпадению ведущей попавшего под раздачу телеканала "Дождь"...
NEMINE
Так Вы объясните, что это за зверь такой- "общественное мнение" и откуда он берётся.
Немин, дык из общества и берётся, из народа...
Только вот как только его начинают выражать, подобные писаки и иже с ними, сразу начинают визжать что все вокруг зомбированы или единороссы. Шибко режет слух порой этим "Дартаньянам" пресловутое общественное мнение, по этому и порят чушь всякую...
То=бишь к пофигистам принадлежите. Тогда Ваши СМИ - это т.н. желтая пресса
скорее никакой - не решайте за других
"не сотвори себе кумира"
скорее никакой - не решайте за других
"не сотвори себе кумира"
Пресса - не кумир, просто выражает мнение определенной социальной группы.
Если Вы пофигист - то для Вас - "желтая пресса" и соответствующие передачи на ТВ, типа Малахова
Если Вы пофигист - то для Вас - "желтая пресса" и соответствующие передачи на ТВ, типа Малахова
повторю еще раз культурно - не решайте за других
"не говорите нам что делать и мы не скажем куда вам идти"
повторю еще раз культурно - не решайте за других
"не говорите нам что делать и мы не скажем куда вам идти"
Так говорите что угодно
Но опровергнуть того, что СМИ выражают мнение социальных групп - не можете
Так говорите что угодно
Но опровергнуть того, что СМИ выражают мнение социальных групп - не можете
я указал вам на переход в сторону так сказать моей персоналии,
а что то там "опровергать" вообще не собирался, за словами просто следите
я указал вам на переход в сторону так сказать моей персоналии
А Ваша персоналия ни к какой социальной группе не принадлежит?
Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку
отсюда и пошли вопросы
все эти опросы неизвестно где и с кем проводились,
они никогда не совпадали не то что с моим мнением (плевать на него),
но и с мнением кучи народа вокруг (к людям то прислушиваюсь)
Куча народа вокруг Вас это сколько и в скольких местах?
Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку
это было уничижение :)))
вспомнилась рифма "тучка... медвежья кучка"
(ps2000 @ 05.02.2014 - время: 12:29)
Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку
это было уничижение :)))
вспомнилась рифма "тучка... медвежья кучка"
Вы уничижить хотели тех, кто среди народных масс и производства или кого еще?
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-02-2014 - 13:40