| Sorques |
|
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Почему так и нормально ли это? |
| dogfred |
|
Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Взгляд на историю всегда субъективен. Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна. |
| Sorques |
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 17:11)Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?" Нет, я смотрю иногда англоязычные ресурсы и таких эмоций нет, как раз наоборот все восхищаются героизмом советских солдат в ряди битв...что думают дураки на улицах неинтересно, речь о тех, кто подкован в истории... Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна. Никогда ей не была, так же как и Китай или Испания...дружественные страны, это те с кем есть союзы... |
| Lilith+ |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)Почему так и нормально ли это? С чьих позиций "нормально"? Даже не выходя с СН можно видеть, насколько разные у людей представления о нормальности. Союзники и история мировых войн тут рядом не лежали. А почему - это очевидно. Даже наше насквозь заидеологизированное и стремительно скатывающееся к тоталитаризму общество не хочет видеть мир в черно-белом свете сталинско-путинской пропаганды. И это хорошо. Плохо другое. Примеры подобного отношения явно неудачны. Сейчас образ врага - американцы и европейцы. Поэтому японцы - молодцы, когда им "всыпали". Вместо истории опять догматическое деление на наших и ненаших. По сути - те же пропагандистские яйца, только в профиль. |
| srg2003 |
| Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно |
| avp |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" Гарри Трумен, будущий Президент США Мы должны это помнить и исходить из того, что союз СССР и США в борьбе против Германии было вызван конкретными историческими обстоятельствами и расторгнут не по нашей инициативе. |
| kotas13 |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Враг моего врага - мой друг. |
| ih5656 |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами. Четыре года мутного союзничества и предшествующие этому годы создания и накачивания нацистского режима и всё ради того, чтобы поставить раком старушку Европу, заставить её проблеваться кровью и получить конкурентные преимущества и возможность установить мировую финансовую систему под управлением ФРС. Да мало эти сволочи друг дружке глотки грызли. Прилетела бы парочка ФАУ-2 в рокфеллер-центр , от тож цимес был бы. |
| Marinw |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска |
| Подруга_Василина |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да)) |
| Sorques |
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44)Враг моего врага - мой друг. Это вы о нацистах? Прикольно... ih5656 Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами. Верно, но по факту все же произошло иначе, поэтому я не понимаю, как можно восхищаться тем, что нацисты выиграли сражение у союзников или стебаться над Холокостом (точные цифры, это другое), только потому что евреи живут в Израиле, который прессует дружественных на словах арабов (кому дружественных не понятно). srg2003 Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно Безусловно, но речь идет не о разборах полетов боев, а симпатиях в принципе...kotas13, все лаконично выразил, получается, что нацисты большие друзья, чем союзники... |
| Sorques |
(Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 19:01)Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да)) Боевые действия велись на Тихом океане, в Северной Африке и Сицилии, англо-французские войска были разгромлены и на большее до 43 года были не способны...о США, это несколько иная песня, даже при наличии ледлиза... |
| kotas13 |
|
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:10) (kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44) Враг моего врага - мой друг. Это вы о нацистах? Прикольно... Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали. |
| Sorques |
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14)Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали. Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны... |
| ih5656 |
|
(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50) (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04) На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир... Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Если учесть количество русских уничтоженное под мудрым руководством Ульянова-Бланка, Лейбы Давидовича Бронштейна, Урицкого, Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлова, Джугашвили, Берия, так чему удивлятся? Эти граждане с таким энтузиазмом прессовали христианство, что слова о прощении врагов своих для большинства стали ничего не значащим набором букв. |
| k-113 |
| Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок... |
| Sorques |
(k-113 @ 31.01.2014 - время: 19:23)Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок... Все так, про ХВ и прочие, но речь же идет о событиях, когда были совместные действия против нацистов... |
| dogfred |
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34)Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. |
| Lilith+ |
(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50)Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска Личный вопрос. В смысле - персональный. А как вы вообще относитесь к тому, чтобы у Истории, тем более - военной, люди относились с эмоцинальных позиций? По мне так радоваться успеху наших в одной отдельной битве или сражении - столь же бессмысленно, как и наоборот. Такого подхода, насколько мне известно, не позволяют себе ни полководцы (читала очень много - так получилось), ни известные мне современные настоящие историки (даже столь одиозная личность как В. В. Похлебкин). |
| ih5656 |
|
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:21) (kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14) Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали. Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны... Зов крови. Территория Германии , да и Австрии, по большей части славянские земли. Да, онемечили, научили несуразным сочетаниям звуков в разговоре и ходить строем. Но генетику то не обманешь. Ну и опять же, немецкого оружия в русских руках побывало куда больше чем американского. А мастерство на Руси уважать умели всегда. Как и немцы охотно воевавшие русскими СВТ и пересверленными под рейсхверховский стандарт ППС. |
| kotas13 |
|
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Согласен. А этих царьков уважали за угрозу Российской Империи. За то, что не боялись нападать на Русь. Звучит глупо, но так оно и было... |
| ih5656 |
|
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Мда? И чем Карлуша двенадцатый был для русского народа хуже педераста Петруши первого ? Тот же самый русофоб и кровосос , с теми же самыми генералами немцами и шведами. Языка только что не знал . И церковь бы переиначил не на петрушин манер, а на западный. Ну так зато и свалили бы его семейку не в 1917 году , а на сотню-полторы лет раньше. |
| srg2003 |
|
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Одно другому мешает? Вообще- то наоборот, уважать сильного врага, оценивать его по достоинству, учиться у него - необходимо для победы над этим врагом. |
| mjo |
(avp @ 31.01.2014 - время: 18:34)"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" Вот именно будущий. Трумен это сказал, но он не был в это время президентом. Т.е. это не была официальная позиция США. Более того, когда Трумен стал вице президентом, за все три месяца пребывания на посту его ни разу не привлекали к участию в выработке ключевых внешнеполитических решений. Не был он и введен в курс дела относительно проекта создания атомной бомбы. |
| ih5656 |
|
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 19:55) (dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34) Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно "Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Одно другому мешает? Вообще- то наоборот, уважать сильного врага, оценивать его по достоинству, учиться у него - необходимо для победы над этим врагом. Это не в традициях российской власти. Прутский позор петруши первого, кошмар русско-японской войны , идиотское ввязывание в первую мировую. И камлания про "малой кровью на территории врага" перед 41-м . А дальше были Афганистан и Чечня. Спасибо хоть армянам с турками дали между собой самим разбираться. |
| srg2003 |
|
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:14) (Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 19:01) Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да)) Боевые действия велись на Тихом океане, в Северной Африке и Сицилии, англо-французские войска были разгромлены и на большее до 43 года были не способны...о США, это несколько иная песня, даже при наличии ледлиза... Не спешите, какой там масштаб в Африке? 1 немецкий корпус и десяток итальянских, чья боеспособность вместе ниже, чем у одного немецкого? При тех ресурсах которыми обладали англичане и американцы? Это не обессиленность, это типичная британская подлая псевдосоюзническая манера, которая проявилась и в 1 МВ, когда британцы были готовы упорно сражаться до последнего русского солдата, это и предательство всех союзников во 2 МВ - Чехословакии, Польши, Франции, СССР. Почитайте переписку Сталина, Черчилля и Рузвельта, когда Черчилль отговаривал вовсю Рузвельта от вторжения во Франции, оттягивая время до крайности и предлагая совсем бредовые варианты вроде высадки на Балканах, вспомните Варшавскую авантюру и т.д. |
| Подруга_Василина |
| А я вот уважаю японских камикадзе. Такие отважные мальчики)) Жаль только, что погибли за неправое дело... |
| Lilith+ |
(ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:03)Спасибо хоть армянам с турками дали между собой самим разбираться. Кому спасибо-то? Иудушке Ульянову, за немецкие марки уступившему союзнику немцев большую часть исконых армянских земель? Он и не на то способен был. |
| sxn316945870 |
(Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 20:05)А я вот уважаю японских камикадзе. Такие отважные мальчики)) Жаль только, что погибли за неправое дело... Почему не правое? Как я знаю, они с Америкой воевали-защищали свою Японию. Америка да, поступила по свински-не смогла честно победить и сбросила 2 ядерные бомбы. |
| ih5656 |
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:10)
Ну так наверно восхищаться , а вернее злорадствовать, не победой нацистов, а тем что крысы союзнички пинка схлопотали. Ну а что ты хочешь? Народ пишет что думает, не обременяясь дипломатической целесообразностью и протоколом. |
| Marinw |
(Lilith+ @ 31.01.2014 - время: 20:10)Кому спасибо-то? А что ему надо было сделать? Страна не хотела воевать и не могла |
| ЁлыПалы |
(Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 20:05)А я вот уважаю японских камикадзе. Такие отважные мальчики)) Жаль только, что погибли за неправое дело... Ну почему же так категорично - для них то самих оно было правым, на тот момент Америка несла для их родины опасность, что впоследствии и подтвердилось |
| ih5656 |
|
(Lilith+ @ 31.01.2014 - время: 20:10) (ih5656 @ 31.01.2014 - время: 20:03) Спасибо хоть армянам с турками дали между собой самим разбираться. Кому спасибо-то? Э, тыха, тыха... пра ископаэмыэ зэмлы... а то предьяву на Армавир дэлать будут... Нэ вэришь? Погугли карту при Тигране втором. |
| k-113 |
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31)"Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями. Победить, сделать чучело, поставить в музее и правнукам уважительно показывать :) |
| ih5656 |
|
(Marinw @ 31.01.2014 - время: 20:14) (Lilith+ @ 31.01.2014 - время: 20:10) Кому спасибо-то? А что ему надо было сделать? В Брест-Литовске Украину Ленин немцам уступил — за полгода махновщина их развеяла как пыль. (с) |