(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01)
Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну.
Он был участником ВОВ, был ранен имел ордена...такие люди имеют право говорить то, как они считают, на основе того что видели...
Солженицына будем вводить в бой ?
(Иллюзорный @ 29.01.2014 - время: 17:01)
(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:57)
Показательны слова Астафьева в своё время.
А что, Астафьев у нас - мессия? Его слова не подвергаются сомнению и не обсуждаются?
Я например читал его статью в "Родине" еще за 91-й год, в номере посвященном ВОВ. После этого я его презираю, сколько он дерьма и желчи он там вылил на страну. Нашли тоже "правдолюба", вы еще Солженицына объявите единственным, кто имеет право озвучивать мнение всех ветеранов...
Ну ты хлебни для начала сколько Астафьев, интернет-боец. А пока ты никто, чтобы презирать его, иллюзорный.
Не тыкай мне, голубок. И вообще не лезь в разговоры взрослых, знай свое место.
Опрос "Дождя" был Глупостью. Не больше и не меньше. всячески накалив общественное мнение, а в руках власти достаточно средств для зомбирования людей, проколовшийся канал могут попытаться закрыть. Не грубо топорно, а втихаря, просто не заключая договоры с кабельными сетями, закрывая частоту вещания. Это будет такой же Глупостью. Ну оболванят всех окончательно? Прижав интернет, прикрыв еще пару газет закрыв вслед Wi-Fi , получат болванчиков послушных вроде северокорйцев. И с этими людтми будут строить новую Россию? Эта Россия будет ждать пенсий, бюджетники обещанных за правильтное голосование и за охрану власти окладов, а кто будет творить, создавать?? )) Что всех творцов , кративщиков по шарашкам рассадят? , За колючей проволокой пусть творят? ))) Итак уже потихобньку все разбегаются врассыпную, видя какие настроения и времена начинются. ))) Есть мнение, что после Олимпиады все еще веселее пойдет )))
Посмотрим, что из этой истерии против "Дождя" получится))) Надеюсь, что у власти хватит ума, там есть умные прагматики , которые поймут , что полностью перекрывать кислород ... ни к чему хорошему не приведет.
В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане.
Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности.
Даже элестричества не было..
Все Ленин придумал, а Сталин воплотил.
РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны".
Наука и промышленность может и были блестящими в каких-то областях, но вы почитайте список вооружения, которым воевала армия РИ в ПМВ. И всё станет ясно.
Инженеры могут быть хоть какими гениальными, но если их разработки и изобретения никто и не думает внедрять - то кому какое дело до их гениальности?
А инженера, кстати, можно и за границей выучить, что во времена СССР и практиковалось. Прям все гениальности исключительно в гимназиях набирались, от Кошкина до Калашникова...
Так и СССР- это не только Ленинград и Москва. )))
1. Вооружение РИ в 1МВ вполне соответствовало уровню того времени.
Где то отставали, в чем то превосходили.
2. Какие разработки не внедряли в РИ и почему?
3. Что из военной технике времен ВОВ создали инженеры учившиеся за границей?
4. В гимназиях будущие инженеры , как правило, не учились , да и не могли учиться.
Для них существовали реальные училища))
Классно, что все оттенки мнений услышаны, все высказались. Думаю стоит снизить накал страстей. Ленинград невозможно было сдать, держались бы до последнего бойца. Повезло, что Гитлер со своими генералами на зациклены были на обязательном взятии Ленинграда. Иначе в это страшно поверить, вряд ли удержали бы город. Идея фикс была , а Ленинград в голове немцев просто не мог выжить в блокаде.
Опрос "Дождя" был Глупостью. Не больше и не меньше. всячески накалив общественное мнение, а в руках власти достаточно средств для зомбирования людей, проколовшийся канал могут попытаться закрыть. Не грубо топорно, а втихаря, просто не заключая договоры с кабельными сетями, закрывая частоту вещания. Это будет такой же Глупостью. Ну оболванят всех окончательно? Прижав интернет, прикрыв еще пару газет закрыв вслед Wi-Fi , получат болванчиков послушных вроде северокорйцев. И с этими людтми будут строить новую Россию? Эта Россия будет ждать пенсий, бюджетники обещанных за правильтное голосование и за охрану власти окладов, а кто будет творить, создавать?? )) Что всех творцов , кративщиков по шарашкам рассадят? , За колючей проволокой пусть творят? ))) Итак уже потихобньку все разбегаются врассыпную, видя какие настроения и времена начинются. ))) Есть мнение, что после Олимпиады все еще веселее пойдет )))
Посмотрим, что из этой истерии против "Дождя" получится))) Надеюсь, что у власти хватит ума, там есть умные прагматики , которые поймут , что полностью перекрывать кислород ... ни к чему хорошему не приведет.
Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет)))))
Только одно "Но"- Дождь никогда не интересовался проблемами демократии в России, Дождь - канал влияния.
Такой же как офиц. каналы, только с обратным знаком.
Вам источники его финансирования известны?
А ведь кто платит, то и заказывает музыку..
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 16:26)
мое мнение на 99% совпадает с мнением по этому вопроса Сорквеса- спросите у него. Догадываюсь, в личной беседе он тоже может сказать больше чем написать..
При чем здесь Sorques и какие то там личные беседы с ним? Я же общаюсь с вами, а не с ним. Не совсем красивый отсыл.
Рыжа, я вас не игнорирую.
Просто пытался объяснить, что свое мнение об современной интеллигенции приходится выражать осторожно и экивоками, чтобы не попасть под ряд статей УК РФ.
Только поэтому я не могу вам ответить полно и развернуто.
РИ - это несколько больше, чем Петербург, если что. Если там было и электричество, и другие кайфы, то это вовсе не повод говорить об "электрификации всей страны".
Электрификация, это часть прогресса (ее начали проводить еще при Государе), такая же как и интернетизация...она была во всех странах...
В России еще живы люди перенесшие блокаду, для которых такой опрос - оскорбление.
они как-то уполномочили Вас говорить от их имени?
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?
Он тоже фронтовик и тоже не порядочный человек.
Он тоже фронтовик и тоже не порядочный человек.
О его непорядочности ничего не слышал или вы о его произведениях, в которых он имел наглость не согласиться с деятельностью Сталина?
Тогда в непорядочные, нужно записать половину Союза писателей СССР и Союза Журналистов, которые оболгали всю Историю России...
Если вы про цифры репрессий, то это другая тема...
Не могу не высказаться, даже специально зарегестрировался здесь, сам живу в СПб. Моя жена из семьи коренных даже не ленинградцев, а петербуржцев-ленинградцев. Так вот что хочу сказать, те кто хоть как-то реально прикоснулся к этой страшной трагедии имеет очень неодназначное мнение по этому вопросу. А именно как я понимаю много, очень много из этих людей придерживаюются того мнения что, непонятно ради чего были такие жертвы. Еще раз подчеркиваю это люди либо которые сами пережили это, зачастую детьми, либо их дети, внуки и правнуки. Как показатель в связи с этой канителью у жены на работе вышел спор, так вот те кто из семей блокадников те сказали лучше бы сдали при условии сохранения жизней, а те кто нет те впали в патриотический пафос, хотя все люди нормальные.
Это если кому инетресно хоть как-то что в жизни на самом деле происходит. А вообще я к чему это, легко быть смелым патриотом сытым, обутым, одетым 70 лет спустя, поэтому граждане "патриоты" полегче на поворотах. Сами чего-нибудь сделайте для спасения Родины в ущерб себе, а потом уже вещайте везде. Но самое страшное и обидное никаких уроков мы не хотим извлекать из таких трагедий, как было власти по большому счету насрать на народ так и осталось. А народ при попытке задуматься над этим начинает орать не трожь святое, хотя ни хрена это ни для кого не святое
Имхо, правильный комментарий одного человека об этой раздутой специально истории на сайте канала
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 17:54
О его непорядочности ничего не слышал или вы о его произведениях, в которых он имел наглость не согласиться с деятельностью Сталина?
Тогда в непорядочные, нужно записать половину Союза писателей СССР и Союза Журналистов, которые оболгали всю Историю России...
Если вы про цифры репрессий, то это другая тема...
Одной его фразы о блокаде-" Положили миллион человек за каменные коробки" достаточно. Подлец и конъюктурщик. А может просто дурак ? Я кстати полностью согласен с вашим мнением , что в случае сдачи Ленинграда ситуация на фронтах резко ухудшилась бы. Возможно , что до необратимой трагичности. Астафьеву это трудно было понять ? Не за коробки воевали под Ленинградом -за свою жизнь , за своих родных. А произведения его не читал... и не собираюсь...
(milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55)
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 15:45)
Из той же серии, что Ленин и его свора философствующих бездельников психопатов нигилистов...
Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло...
Нынешним Горбачевым с Януковичами и не снилось))))
Державу отгрохали не они.
Не врите.
Державу построили наши предки за сотни лет.
А ушлепки типа Ленина, Горбачева, Яника здесь ни причем.
Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО!
И все "новое", что они предлагают, уже давно в работах Ленина предложено.
Плюйтесь, беситесь, грызите прутья клетки, а факты остаются фактами))))
Одной его фразы о блокаде-" Положили миллион человек за каменные коробки" достаточно. Подлец и конъюктурщик. А может просто дурак ? Я кстати полностью согласен с вашим мнением , что в случае сдачи Ленинграда ситуация на фронтах резко ухудшилась бы. Возможно , что до необратимой трагичности. Астафьеву это трудно было понять ? Не за коробки воевали под Ленинградом -за свою жизнь , за своих родных. А произведения его не читал... и не собираюсь...
Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть...
Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично...
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 15:59)
(milenа @ 29.01.2014 - время: 15:55)
Ну, ну, ну! Так уж и бездельников! Гляньте какую державу отгрохали! Гляньте какой порядок установили... Ни нацистами, ни террористами не пахло...
Нынешним Горбачевым с Януковичами и не снилось))))
Державу отгрохали не они.
Не врите.
Державу построили наши предки за сотни лет.
А ушлепки типа Ленина, Горбачева, Яника здесь ни причем.
Именно они, как бы вам не хотелось принизить их роль. Да такую державу, что вот уже 30 лет разворовывают господа дерьмократы и разворовать не могут. Взамен созданного большевиками (коммунистами) ничего нового, кардинального не предложили, и за что не возьмутся все в прах... Ни порядок конституционный не установили, ни национальный вопрос не решили, НИ ЧЕГО!
И все "новое", что они предлагают, уже давно в работах Ленина предложено.
Плюйтесь, беситесь, грызите прутья клетки, а факты остаются фактами))))
О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется.
Не могу не высказаться, даже специально зарегестрировался здесь, сам живу в СПб. Моя жена из семьи коренных даже не ленинградцев, а петербуржцев-ленинградцев. Так вот что хочу сказать, те кто хоть как-то реально прикоснулся к этой страшной трагедии имеет очень неодназначное мнение по этому вопросу. А именно как я понимаю много, очень много из этих людей придерживаюются того мнения что, непонятно ради чего были такие жертвы. Еще раз подчеркиваю это люди либо которые сами пережили это, зачастую детьми, либо их дети, внуки и правнуки. Как показатель в связи с этой канителью у жены на работе вышел спор, так вот те кто из семей блокадников те сказали лучше бы сдали при условии сохранения жизней, а те кто нет те впали в патриотический пафос, хотя все люди нормальные.
Это если кому инетресно хоть как-то что в жизни на самом деле происходит. А вообще я к чему это, легко быть смелым патриотом сытым, обутым, одетым 70 лет спустя, поэтому граждане "патриоты" полегче на поворотах. Сами чего-нибудь сделайте для спасения Родины в ущерб себе, а потом уже вещайте везде. Но самое страшное и обидное никаких уроков мы не хотим извлекать из таких трагедий, как было власти по большому счету насрать на народ так и осталось. А народ при попытке задуматься над этим начинает орать не трожь святое, хотя ни хрена это ни для кого не святое
Имхо, правильный комментарий одного человека об этой раздутой специально истории на сайте канала
Свинья - не человек.
а факты остаются фактами))))
Факт, это то, что государство построенное до 17 года развалилось, благодаря "мудрому" правлению и его административному устройству...
Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим.
Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии.
Держава стала меньше, даже при них...а плоды ее устройства мы начали пожинать с 91 года, когда благодаря тому устройству (республиканскому, взамен губернского) она развалилась...так что они ее развалили...
Где-то меньше, где-то больше, это не существенно.
И плоды пожинали долго и благополучно, пока один чмошный руководитель не предал свой народ и не стал лучшим немцем года.
ConcealedBoy
Причём здесь Горбачёв?
Только вот не надо в очередной раз говорить, что Горбачёв развалил СССР. Если такой человек как он, смог бы такое сделать – то действительно грошь цена такой "великой империи". Горбачёв пришёл к власти, когда Союз был уже в безнадёжной стадии, оставались считанные годы. Он ничего не смог бы сделать для спасения СССР, единственная его заслуга в том, что он своими действиями не спровоцировал кровавый сценарий распада.
При том, что в природе русского народа изначально верить в непогрешимость и мудрость власти. Историю в руки, там этих примеров полно...
Бездействие власти это хуже порой даже явного вредительства. Вот его бездарность, политическая близорукость и бездействие и столкнуло страну в пропасть. Надеюсь, вы всерьез не верите, что Миша Горбачев со школьной скамьи мечтал разрушить коммунизм и всю жизнь к этому шел, как он сейчас всюду это рассказывает...
Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли?
О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется.
Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым...
Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии.
Ничё, что с падением Ленинграда, порты через которые поступала помощь от союзников, Мурманск и Архангельск, оказались бы отрезаны от Большой Земли? И насчет неисчерпаемости резервов на Урале и в Сибири вы не правы: если бы это было так, не было бы нужды ставить к станкам детей и женщин. Немцы пришли к этому только в конце войны, обходясь до того рабочими оккупированной Европы, угнанным советским населением и узниками концлагерей.
Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? Нет, не на его совести. Какое он отношение имеет к дрязгам кавказцев? Он что ли Абхазию включил в состав Грузии? Нет. Он завоевал Чечню и сделал частью РСФСР, России? Нет. Нагорный Карабах ещё до рождения Горбачёва стал спорной территорией.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 18:16
1. Вам.
2"Его" (с каким придыханием вы это пишите- в первую очередь.
А по сути есть аргументированные возражения?
(ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:01)
О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется.
Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым...
У Вас с математикой плохо. Путину и его сверстникам (Якунин, Сечин, Грызлов и другие) при Горбачёве уже давно было за 30 лет, вполне сформировавшиеся личности при Хрущёве-Брежневе.
Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть...
Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать.
Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... "Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло...
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?
переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...
А произведения его не читал... и не собираюсь...
Но осуждаете. Как это знакомо!
Андрей Дубровский
историк и фотограф из Петербурга:
Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца.
Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.
Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.
В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.
Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?
Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.
Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.
Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Не можешь - заткни фонтан.
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)
А произведения его не читал... и не собираюсь...
Но осуждаете. Как это знакомо!
Я осуждаю не его книги , а высказывания в 1989 году...
Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет)))))
Не умрет. То чего нет невероятно живуче.
Вам источники его финансирования известны?
А ведь кто платит, то и заказывает музыку..
И кто же это? Неужели опять жидомасоны?
И кто же это? Неужели опять жидомасоны?
Однозначно, первые точно
К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ?
Он что то писал негативное о войне?
переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...
И свергли большевики именно его, а не царя.
Тогда зачем они расстреляли царя и его семью?
ConcealedBoy
Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире.
Разговор не о кем была Российская империя до пришествия большевиков, а о темпах развития промышленности, тяжелой в частности. Как не крути, но темпы роста были ошеломляющие, даже по современным меркам.
Sorques
Петр сделал только задел и создал вектор...
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...
alexalex83
В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане.
Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности.
Даже элестричества не было..
Скорее не слабой, а не такой ушлой в плане патентования изобретений и запуска их в производство. Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время.
Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями:
http://astrkras.narod.ru/tem7.htm