Вы, поди, уже забыли очереди в магазинах перед Новым годом? В ночь с 31 на 9 весь народ становится агностиками, максимум :))) Это - праздник для всех.
Вы снова говорите за всех.
Откуда такая убежденность про верующих? В вашем ближайшем окружении их много?
Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат?
Верующие - да.
Захожане - нет.
Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие.
Поверьте. Вы очень сильно заблуждаетесь.
Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат?
Верующие - да.
Захожане - нет.
Каковы Ваши определения тех и других?
Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие.
Поверьте. Вы очень сильно заблуждаетесь.
В чём именно она заблуждается? Вы хотели сказать, что среди верующих (или неверующих) нет тех, кто шумит в Новый Год?
Каковы Ваши определения тех и других?
Такие же как у всего православного мира. Почитайте, если интересно. Я не буду вдаваться здесь в теософские беседы. Не место для этого совершенно.
В чём именно она заблуждается?
Я хочу сказать, что утверждение
Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие.
крайне спорно. Потому что люди верующие не то что шумно не отмечают, а не углубляются в само празднование даже. Всё очень скромно, чисто символически, и разумеется тихо.
Для верующих бОльший праздник Рождество. Но и в него, они не визжат на улице и не устраивают арт-обстрел района китайскими салютами.
Вы что, всерьёз думаете, что все верующие пост держат?
Верующие - да.
Захожане - нет.
Я не понимаю, что такое "захожане". Верят - значит, верующие. Не верят - не верующие.
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34)
Вы так и не процитировали запрет
см. здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429
Хотя Конституция РФ - документ прямого действия...
Гммм...
По ссылке написано следующее:
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54)
Статья 14 Конституции РФ.
Но в тексте с. 14 Конституции РФ запрета нет:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Вы пишете что: "Давайте не будем вести дискуссию по кругу.", но в то же время даёте ссылку на сказанное Вами ранее, где отсутствует даже намёк на аргументированный ответ по заданному вопросу.
Это понимать как невозможность подтверждения сказанного?
Процитирую еще раз:
Вы внимательно и полностью прочитали то, что цитируете?
Кстати, о том что Вы подразумеваете под финансированием государством церкви, и в чем это конкретно выражается, так и не ответили...
Angelofdown
У нас железная дорога и шоссе далеко от жилых домов, а церковь - близко...
Анджел, вот сходи туда, и поставь по этому поводу свечку - если железка рядом, это жесткач.
Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии.
Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве.
(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58)
Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии.
Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве.
Всегда была, но в меньших масштабах.
И дело не в религии как таковой.
(evalery @ 29.01.2014 - время: 22:24)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:34)
Вы так и не процитировали запрет
см. здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18358429
Хотя Конституция РФ - документ прямого действия...
Гммм...(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:54)
По ссылке написано следующее:
Статья 14 Конституции РФ.
Но в тексте с. 14 Конституции РФ запрета нет:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Вы пишете что: "Давайте не будем вести дискуссию по кругу.", но в то же время даёте ссылку на сказанное Вами ранее, где отсутствует даже намёк на аргументированный ответ по заданному вопросу.
Это понимать как невозможность подтверждения сказанного?
Процитирую еще раз:
Вы внимательно и полностью прочитали то, что цитируете?
Кстати, о том что Вы подразумеваете под финансированием государством церкви, и в чем это конкретно выражается, так и не ответили...
Вот и г. revizor проснулся. Видимо, прочитал только один пост из дискуссии, а последующие прочитать не счел нужным. Поэтому рекомендую почитать еще и здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18360500 а если не лень, то и дальше.
А под финансированием государством церкви (точнее, религиозных организаций) я пониманию именно финансирование государством церкви, то есть передачу денежных средств в любой форме из государственного бюджета в распоряжение религиозных организаций. Больше ничего. Надеюсь, в этой фразе вам все понятно, и более подробной расшифровки понятия "финансирование" больше не потребуется?
1) Такие же как у всего православного мира. Почитайте, если интересно. Я не буду вдаваться здесь в теософские беседы. Не место для этого совершенно.
2) Я хочу сказать, что утверждение
Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие.
крайне спорно. Потому что люди верующие не то что шумно не отмечают, а не углубляются в само празднование даже. Всё очень скромно, чисто символически, и разумеется тихо.
Для верующих бОльший праздник Рождество. Но и в него, они не визжат на улице и не устраивают арт-обстрел района китайскими салютами.
1) Если здесь место для того, чтобы использовать эти термины, значит здесь место и для того, чтобы их объяснить. Не стесняйтесь. Мне нужна Ваша точка зрения, а не ссылка на "весь православный мир".
2) Утверждения "Поверьте, Вы очень сильно заблуждаетесь" и " Ваше утверждение крайне спорно" имеют весьма различный смысл. Так на каком Вы остановились?
Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником)
Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные!
Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником)
И я не верующая. И не отмечаю не только Новый Год, а вообще ничего не отмечаю.
1) Если здесь место для того, чтобы использовать эти термины, значит здесь место и для того, чтобы их объяснить. Не стесняйтесь. Мне нужна Ваша точка зрения, а не ссылка на "весь православный мир".
А я и не стесняюсь))) ... мое свободное право выбирать где и что писать. Чье-либо невежество не моя проблема)))
2) Утверждения "Поверьте, Вы очень сильно заблуждаетесь" и " Ваше утверждение крайне спорно" имеют весьма различный смысл. Так на каком Вы остановились?
Не крючкотворствуйте.
Я сказала только то что хотела сказать. Суть сказанного мной от этого не меняется. 
Это сообщение отредактировал Рыжа - 30-01-2014 - 13:49
1) А я и не стесняюсь))) ... мое свободное право выбирать где и что писать. Чье-либо невежество не моя проблема)))
2) Не крючкотворствуйте.
1) Да. Из дырки в заборе лаять удобно.
2) Ещё как меняется!
Давно заметила, люди, протестующие против чего-либо, как правило, очень нервные и грубые.
Но это так, лирика.
Специально для вас, Тушка134 дабы уберечь вас от дальнейшего хамства, скажу четко и без разночтений:
Верующие люди соблюдают пост в новый год.
По сути, это и стоило написать, чтобы не вызывать лишних вопросов. Каюсь.
(evalery @ 29.01.2014 - время: 16:52)
То есть вы считаете, что государственный бюджет никак не относится к государству? Я считаю что одна из обязанностей государства поддерживать в том числе и финансово те отделенные от государства институты, которые по мнению государства благоприятствуют развитию людей. поддерживать финансово деятельность тех институтов которые отделены от государства- государство не может.
Есть непрямые формы- дать целевой кредит, предоставить помещение на льготных условиях, помочь с реставрацией памятника старины который ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ но используется негосударственным институтом.
Если вдруг государство хочет участвовать в деятельности- пусть АКЦИИ покупает у такого важного института или там предприятия, становится соучредителем и участвует спокойно в деятельности. И государство реально делает всё вышеперечисленное- однако не может просто так никакому самому важному "институту" тупо ПОДАРИТЬ БАБЛО, ОПЛАТИТЬ ЧУЖУЮ АРЕНДУ и т.п.!
И в отличие от светских институтов и предприятий- с религиозными организациями государство не может стать соучредителем и соучаствовать в деятельности- ибо запрет )) Прямой запрет который так забавно не может увидеть местный "юрист" ))
БОЛЬШЕ ТОГО )) ловкие местные государственники НИКОГДА не читают полностью законы... и даже просто чужие цитаты с которыми спорят )) Например религиозные ребятки не только отделены нахрен от государства но и ВСЕ КАК ОДИН РАВНЫ перед законом ))
И если уж государство соберется "поддержать" какую-нить религиозную организацию то оно обязано ВСЕХ их поддержать )) А тама только сект в христианстве ДВЕ ТЫЩИ ))
И больше всего раздражает не просто оплата из бюджета за коммунальные расходы всяких храмов, а тот факт что всё бабло уходит именно в РПЦ. Пусть ВСЕ СЕКТЫ оплачивают тогда ))
И пусть всем сектам а не только РПЦ разрешают не платить налоги и "торговать" при помощи рекомендованных ГЫГЫ пожертвований ))
ЗЫ- сразу делая вывод о сраном государстве и его власти, можно сказать что только одного решения суда по "рекомендованным пожертвованиям у РПЦ" достаточно чтобы сделать революцию...
Ибо нету способов мирно поменять власть которая принимает такие позорнейшие преступные решения судов.
Но начинать надо как уже много раз говорилось- с изничтожения ПАСТВЫ, т.е. тех кто как многие местные форумчане- поддерживает такую власть, такую церковь, такие суды, такие законы. Эта паства должна вымереть и в этом цели власти и оппозиции совпадают.
Привет мигрантам, они прекрасно заменяют местных люмпенов, и это хорошо! Привет кавказцам, они загоняют в стойло и не дают активничать люмпенам, и это хорошо! Привет родителям детишки которых будут верить в то что боженька им поможет сдать экзамен и зарабатывать денежки ))) Чем больше таких оболваненных родителей и детей будет, тем лучше будем жить мы и наши дети ))
Чем хуже- тем лучше, быстрей всё государственно- религиозное сдохнет.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-01-2014 - 14:46
Верующие люди соблюдают пост в новый год.
Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех?
Верующие люди соблюдают пост в новый год.
По сути, это и стоило написать, чтобы не вызывать лишних вопросов. Каюсь.
ура, теперь точно можно узнавать лицемеров )) причем их окажется около ста процентов тех кто врет что он якобы "верующий" ))
они устраивают светские мероприятия, которые мне мешают, но я ж терплю.
конечно терпите ибо таков закон, ну куда вы денетесь то если государство светское )) не нравится- уезжайте туда где шариат рулит ))
ЗЫ- просто тащусь когда можно чисто логически сказать очередному государственнику чтобы уматывал из страны если не нравится тут ))
Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех?
Это каждый для себя определяет сам.
Что-то мне подсказывает, что вам близок подход Angelofdown
Верят - значит, верующие. Не верят - не верующие.
(Тушка134 @ 30.01.2014 - время: 14:44)
Это свойство некоторых верующих (христиан) или признак, по которому можно безошибочно определить их всех?
Это каждый для себя определяет сам.
Мне интересно Ваше мнение.
Мое мнение я уже высказала. И на троллинг не ведусь)
Не высказали. И это не троллинг.
Вот и г. revizor проснулся. Видимо, прочитал только один пост из дискуссии, а последующие прочитать не счел нужным. Поэтому рекомендую почитать еще и здесь http://www.sxnarod.com/rpc-glavnii-borec-s...l#entry18360500 а если не лень, то и дальше.
Ага, проснулся, и прочитал не один пост, а всю тему.
Вы тоже приходите уже в чувство и переставайте ходить кругами - снова публикуете ссылку на свой пост, по фразе из которого я и задал вопрос в процитированном Вами посте.
А под финансированием государством церкви (точнее, религиозных организаций) я пониманию именно финансирование государством церкви, то есть передачу денежных средств в любой форме из государственного бюджета в распоряжение религиозных организаций. Больше ничего. Надеюсь, в этой фразе вам все понятно, и более подробной расшифровки понятия "финансирование" больше не потребуется?
Не понятно - Вы против финансирования государством реставрации, содержания и охраны памятников культурного и исторического наследия?
А почему же этой фразы вам мало?
"В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства, государство не финансирует деятельность религиозных организаций".
Видимо потому, что такой фразы в ФЗ N 125-ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях" нет и в помине...
В оригинале статья 4 выглядит следующим образом:
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями в соответствии с "законодательством" Российской Федерации об образовании.
(в ред. Федерального "закона" от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями;
(в ред. Федерального "закона" от 07.06.2013 N 119-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....;from=147258-13
Так где запрет?
Victor665
Например религиозные ребятки не только отделены нахрен от государства но и ВСЕ КАК ОДИН РАВНЫ перед законом ))
Да, и этому есть прецеденты.
И если уж государство соберется "поддержать" какую-нить религиозную организацию то оно обязано ВСЕХ их поддержать )) А тама только сект в христианстве ДВЕ ТЫЩИ ))
Не имеет права государство "поддерживать" ни какую религиозную организацию.
Это сообщение отредактировал revizor - 30-01-2014 - 16:48
Да, и этому есть прецеденты.
Например, когда самопиарщики вроде Энтео со своими подельниками устраивают охоту на ведьм, а стражи порядка почему-то занимают их сторону, даже когда те выступают агрессорами.
Это сообщение отредактировал Плоский - 30-01-2014 - 16:53
Да, и этому есть прецеденты.
Например, когда самопиарщики вроде Энтео со своими подельниками устраивают охоту на ведьм, а стражи порядка почему-то занимают их сторону, даже когда те выступают агрессорами.
Например 3 года колонии иеромонаху Илие (Павлу Семину) за ДТП на Кутузовском...
(Рыжа @ 30.01.2014 - время: 14:28)
Верующие люди соблюдают пост в новый год.
По сути, это и стоило написать, чтобы не вызывать лишних вопросов. Каюсь.
ура, теперь точно можно узнавать лицемеров )) причем их окажется около ста процентов тех кто врет что он якобы "верующий" ))
Нет, только у православных пост приходится на Новый год из-за особенностей календаря. И ещё у каких-то конфессий. У католиков Рождество 25 декабря и в Новый год они уже не постятся.
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 02:15)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 23:30)
Они просто НЕ устраивают религиозные шествия, потому что они НЕверующие. А верующие устраивают. Не путайте с политическими мероприятиями - там и верующие, и неверующие.
они устраивают светские мероприятия, которые мне мешают, но я ж терплю.
Например? Приведите пример шумного мероприятия, которое устраивают именно неверующие. Повторюсь, Новый год отмечают шумно как верующие люди (христиане, мусульмане, буддисты и т.д.), так и неверующие.
Новый год- именно светский праздник, светская альтернатива Рождеству
(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58)
Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии.
Полностью поддерживаю. Пока не было религии в государстве, не было резни на национальной почве.
с чего Вы взяли эту ерунду? религии появились намного раньше и государства и уж тем более национального самосознания
Форма отношений с церковью может быть различной. Что и есть на деле. Что касается изучение религии, то это и так имеет место на факультетах истории в гуманитарных университетах. И студенты, сдав экзамен и перейдя на третий курс. вовсе не становятся фанатиками веры., хотя знают об этом гораздо больше многих, посещающих церковь.
Конституционно Россия - светское государство. При этом власть не мешает конфессиям осуществлять свою деятельность, за исключением тех случаев, когда церковь начинает вмешиваться в государственный уклад. Вспомните историю с хиджабами в астраханской школе. Если церковь может помогать государству и народу, то такие ее действия должны приветствоваться. Наличие верующих в нашей стране - это та самая объективная реальность, с которой, как с материальностью мира, нужно считаться.
Форма отношений с церковью может быть различной. Что и есть на деле. Что касается изучение религии, то это и так имеет место на факультетах истории в гуманитарных университетах. И студенты, сдав экзамен и перейдя на третий курс. вовсе не становятся фанатиками веры., хотя знают об этом гораздо больше многих, посещающих церковь.
совершенно согласен, так оно и есть, у церкви нет государственных властных полномочий, и не надо, в остальном, церковь -неотъемлемая часть общества
(Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43)
Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником)
Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные!
Пасха ( искажённое еврейское "пейсах" ) - древнееврейский праздник весны. Каким местом соотносится древнееврейский праздник с российскими ?
(dimychx @ 30.01.2014 - время: 13:45)
(Плоский @ 30.01.2014 - время: 13:43)
Я не верующий, но Новый год не отмечаю. И знаю еще несколько людей, которые тоже не отмечают. Таким образом, нельзя считать Новый год атеистским праздником)
Так же как и нельзя считать пасху православным праздником. Чуть ли не вся страна напивается в этот славный день. И яйца бьют, причем не только куриные!
Пасха ( искажённое еврейское "пейсах" ) - древнееврейский праздник весны. Каким местом соотносится древнееврейский праздник с российскими ?
Предполагаю , что возрождение Христа просто совпало с этим днём....