(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:28) Финны кстати за это и презирают прибалтов, за то что те не сочли нужным вообще бороться за свою страну. Там был элемент предательства, со стороны руководства...и у них не было личности такой величины как Маннергейм... Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Тихо спокойно живут, не богато, но вполне прилично...
Билл Баклуши
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 20:39) ПетрI честно купил земли Прибалтики у Шведского королевства за 2 миллиона ефимков 30 августа 1724 года. Особенно мне тут нравиться слово - честно.. То есть по вашему можно честно купить чужую территорию? Интересно, а часть России тоже можно честно купить? (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 20:28) Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Только сидят и ноют о своей оккупации. То, что достигла Прибалтика вам не понять. А достигла она именно того, к чему стремилась. Самостоятельно принимать решения как ей жить дальше.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 12-12-2013 - 01:09
Безумный Иван
(Goша @ 11.12.2013 - время: 23:42) (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:28) А финны несмотря на то что СССР совершил в отношении их агрессию, неприкрытую агрессию, за которой мы лишились места в Лиге Наций, и несмотря на это финны не боятся России и не вступают ни в какие НАТЫ. За это их уважаю.Крэйзи Иван, я вижу, прогресс налицо. Наконец то и вы признали акт агрессии со стороны СССР. Браво! Раньше же вы ведь писали, что это была "вынужденная" агрессия, "не агрессивная" агрессия, "акт самозащиты", как то так. А сейчас: "акт неприкрытой агрессии"! Смотрите, коммунисты будут вами недовольны... Что за ерунду Вы пишите? акая агрессивная агрессия? Агрессия на то и агрессия что это агрессия. И то что для нас этот политический силовой шаг был необходим для выживания не отменяет того, что это была агрессия. Я другого никогда не писал.
Безумный Иван
(Sorques @ 11.12.2013 - время: 23:48) (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:28) Финны кстати за это и презирают прибалтов, за то что те не сочли нужным вообще бороться за свою страну.Там был элемент предательства, со стороны руководства...и у них не было личности такой величины как Маннергейм...
Сразу в трех странах одновременно у руководства оказались три предателя. Да нет. Менталитет у них такой, при котором Маннергейм и не может появиться. Да и на тот момент 1940 настроения в их народах были неоднозначны. Нельзя сказать что большинство было против.
Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Тихо спокойно живут, не богато, но вполне прилично... Да не совсем тихо и прилично. Случаются у них немотивированные приступы русофобии. Зачем-то руководство одной страны едет в другую страну, где с трибуны призывает митингующих к свержению существующей власти. Разве приличные так поступают?
Безумный Иван
(Билл Баклуши @ 12.12.2013 - время: 00:59) Особенно мне тут нравиться слово - честно.. То есть по вашему можно честно купить чужую территорию? Интересно, а часть России тоже можно честно купить?
Это продавать территорию бесчестно, Аляску например. А если кто-то продает, почему бы честно ни купить?
То, что достигла Прибалтика вам не понять. А достигла она именно того, к чему стремилась. Самостоятельно принимать решения как ей жить дальше. Да никогда они самостоятельными не были и не будут. Судьба у них такая. Тогда были с нами, теперь с ними.
Sorques
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 01:35) Сразу в трех странах одновременно у руководства оказались три предателя. Да нет.
Не предательство в прямом смысле, а малодушие и трусость... Менталитет у них такой, при котором Маннергейм и не может появиться. Эстонец Йохан Лайдонер, был боевой офицер еще русской армии и не лишенный способностей политика... В Латвии, такие люди как князь Ливен, после окончания гражданской войны от политических дел устранились... Да не совсем тихо и прилично. Я про экономику...
Наперсник
(Билл Баклуши @ 12.12.2013 - время: 00:59) (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 20:39) ПетрI честно купил земли Прибалтики у Шведского королевства за 2 миллиона ефимков 30 августа 1724 года.Особенно мне тут нравиться слово - честно.. То есть по вашему можно честно купить чужую территорию? Интересно, а часть России тоже можно честно купить? (Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 20:28) Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Только сидят и ноют о своей оккупации.То, что достигла Прибалтика вам не понять. А достигла она именно того, к чему стремилась. Самостоятельно принимать решения как ей жить дальше. полностью согласен. это очень важно как для страны, так и для народа
yellowfox
Тут раньше на форуме писалось, что россия захватила Сибирь. В Сибири тоже было государство?
Штангенциркуль
(yellowfox @ 12.12.2013 - время: 12:10) Тут раньше на форуме писалось, что россия захватила Сибирь. В Сибири тоже было государство? Было. Был хан Кучум( по национальности - киргиз), он всю Сибирь считал своим ханством... Правда у него Сибирь небольшой была, от Тобольска, и до Омска......
yellowfox
(Штангенциркуль @ 12.12.2013 - время: 09:15) (yellowfox @ 12.12.2013 - время: 12:10) Тут раньше на форуме писалось, что россия захватила Сибирь. В Сибири тоже было государство?Было. Был хан Кучум( по национальности - киргиз), он всю Сибирь считал своим ханством... Правда у него Сибирь небольшой была, от Тобольска, и до Омска...... Хан Кучум пог себя считать "Повелителем Вселенной". Это ничего бы не изменило.
revizor
(Naruchniki @ 11.12.2013 - время: 19:14) А СССР ненавидят потому, что местное население жило очень зажиточно, крестьянствовали. Пришли большевики, и раскулачили и расстреляли массу трудолюбивого народа, отобрали хлеб, устроили голод. Большевики не только прибалтов раскулачивали, начали с тех кто поближе. И по первому времени одним раскулачиванием как правило не заканчивалось, того кого определяли в "кулаки" могли запросто к стенке поставить, как "классового врага" и "угнетателя" бедноты... Если вы судите по этому форуму, то большинство этих "любителей" родились после того, как СССР исчез с карт мира. Дело не в дате рождения, а в знании своих корней, уважении истории своей страны, и исходя из этого умения делать правильные выводы, на которых строится будущее. Есть очень хорошая старая песня: С чего начинается Родина...
dimychx
(yellowfox @ 12.12.2013 - время: 09:33) Хан Кучум пог себя считать "Повелителем Вселенной". Это ничего бы не изменило. Государство хана Кучума можно считать государством ровно настолько, насколько и Золотую орду, или ранее Хазарский каганат. Конечно, это государство.
Falcok
Да не совсем тихо и прилично. Пенсионеры не бомжуют, на зарплату вполне можно прожить, не хватая звезд с небо, но вполне достойно.. Россия и Украина не могут похвастаться даже этим.. Про среднюю Азию и говорить нечего..
Безумный Иван
(Falcok @ 12.12.2013 - время: 18:26) Да не совсем тихо и прилично.Пенсионеры не бомжуют, на зарплату вполне можно прожить, не хватая звезд с небо, но вполне достойно.. Россия и Украина не могут похвастаться даже этим.. Про среднюю Азию и говорить нечего.. Если у них лучше, почему ты до сих пор здесь?
Falcok
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:19) Если у них лучше, почему ты до сих пор здесь? Лучше по сравнению с РФ в среднем, по сравнению с Питером не лучше.
dimychx
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:19) Если у них лучше, почему ты до сих пор здесь? На этот вопрос в одном известном анекдоте ответили: "Так здесь наша родина, сынок!"
Билл Баклуши
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 00:39) (Билл Баклуши @ 12.12.2013 - время: 00:59) <q>Особенно мне тут нравиться слово - честно.. То есть по вашему можно честно купить чужую территорию? Интересно, а часть России тоже можно честно купить? Это продавать территорию бесчестно, Аляску например. А если кто-то продает, почему бы честно ни купить? Честно - это продавать свою территорию. Аляску таковой можно считать весьма условно,так, что эта сделка так же весьма плохо пахнет. Что же касается Петра I то купил он у шведов территорию отнюдь не Швеции. Он покупал заведомо краденое, вы это называете честностью?
То, что достигла Прибалтика вам не понять. А достигла она именно того, к чему стремилась. Самостоятельно принимать решения как ей жить дальше.Да никогда они самостоятельными не были и не будут. Судьба у них такая. Тогда были с нами, теперь с ними. Ни когда не были, говорите? Лишний раз убеждаюсь, что у вас имперские замашки преобладают над знаниями. Битва на реке Ирпень — сражение, в котором литовская армия под предводительством князя Гедимина разгромила дружины киевского князя Станислава и его союзников. А княжил сей князь Гедемин в независимом Великом Княжестве Литовском, между прочим. Понятие суверенитет для вас актуально лишь для вашей страны. Еще раз, Прибалтика достигла того, что хотела, самостоятельно принимать решения. И с кем ей быть ( как вы выразились) тоже. С вами или с ними. Но кроме внешней политики, есть еще и внутреняя, где вопросов еще больше. И они решаются самостоятельно.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 13-12-2013 - 17:23
Свой вариант
(yellowfox @ 11.12.2013 - время: 13:34) (Goша @ 11.12.2013 - время: 13:27) Также можно сравнить уровень жизни в Прибалтике и Финляндии, ведь у них одна точка отсчёта-Российская Империя и условия, примерно, одинаковые. Но уровень жизни в Финляндии, повыше будет, причём на много, чем в Прибалтике.А при чем тут Россия и СССР? Сравните уровень Финляндии и стран Балтии с 1920 по 1940 годы. Большая разница будет. Под Россией он Московию понимает (читай, та-же Орда), а под СССР - достаточно поход Тухачевского вспомнить и мировую революцию, которую по началу пытались нести на штыках.
АKА
Как то... пришлось мне бывать в районе ) читай в деревне по российски ) Разговорился с одним пожилым мужиком, начали с сетования его на то, что нынче молодежь не понимает русского языка... Говорит - я внукам внушаю, сами себя делаете нищими... в смысле - духовно ) не можете смотреть русские классические фильмы и читать русские книги. Но... куда там... им голову забили Евросоюз... Мы в Европе... На Востоке -враги и прочим )) А потом рассказал, как ссылали в Сибирь... Эт в России- деревни, а у нас тут, уклад хуторской ) На каждый хутор, сержант НКВД не напасёшься )) Вот Янка посмотрел... у мну 3 свинки, а у паскуды Мариса ) - четыре и... Купил бумаги и чернил на копейку и... настрочил донос...
А приезжему орлу из Органов... нужно план давать... по раскулачиванию... и... поехал наш Марис в знойную Сибирь. Так то.
sxn3142008208
Помню, было Великое Княжество Литовское. Поляков имели вовсе дыры. А об эстонском княжестве не слышал. Всегда, за исключением периода 1917-1940 гг, их кто-то имел. Блин, великая нация.
Ravsik
М-дась.. а ведь речь шла совсем не о том.
srg2003
(Билл Баклуши @ 13.12.2013 - время: 17:20) (Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 00:39) (Билл Баклуши @ 12.12.2013 - время: 00:59) <q>Особенно мне тут нравиться слово - честно.. То есть по вашему можно честно купить чужую территорию? Интересно, а часть России тоже можно честно купить?Это продавать территорию бесчестно, Аляску например. А если кто-то продает, почему бы честно ни купить?Честно - это продавать свою территорию. Аляску таковой можно считать весьма условно,так, что эта сделка так же весьма плохо пахнет. Что же касается Петра I то купил он у шведов территорию отнюдь не Швеции. Он покупал заведомо краденое, вы это называете честностью? То, что достигла Прибалтика вам не понять. А достигла она именно того, к чему стремилась. Самостоятельно принимать решения как ей жить дальше.Да никогда они самостоятельными не были и не будут. Судьба у них такая. Тогда были с нами, теперь с ними.Ни когда не были, говорите? Лишний раз убеждаюсь, что у вас имперские замашки преобладают над знаниями. Битва на реке Ирпень — сражение, в котором литовская армия под предводительством князя Гедимина разгромила дружины киевского князя Станислава и его союзников. А княжил сей князь Гедемин в независимом Великом Княжестве Литовском, между прочим. Понятие суверенитет для вас актуально лишь для вашей страны. Еще раз, Прибалтика достигла того, что хотела, самостоятельно принимать решения. И с кем ей быть ( как вы выразились) тоже. С вами или с ними. Но кроме внешней политики, есть еще и внутреняя, где вопросов еще больше. И они решаются самостоятельно. А территорию какого государства продала Швеция? Из всей Прибалтики государственность емнип имели только литовцы, и то ВКЛ относилось к русским княжествам. Про достижения Прибалтики- увы Вы ошибаетесь, не принимает она самостоятельных решений, как жить прибалтийским народам дальше уже давно решают в Брюсселе
Radko
(Наперсник @ 11.12.2013 - время: 09:01) или же несли народам свободу, равенство, братство? если так, то почему нас практически везде, если не ненавидят, то изрядно недолюбливают? Потому что у русских не было и до сих пор нет манеры открытый недовольный рот затыкать пулей, как делают подлинно цивилизованные оккупанты. Мы - народ-мироносец, этого "цивилизованные страны" никогда не понимали и не принимали.
Мы брали добром то, для чего им нужно было из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдать собственную подлость и жесткость перед самими собой. Отсюда неприятие "цивилизованных".
Ну а варвары - они всегда ненавидят тех, кто лучше их. Когда слабее - могут покусать стаей. Когда сильнее - сидят тихо и плохо думают.
ps2000
(Radko @ 06.01.2014 - время: 15:55) Ну а варвары - они всегда ненавидят тех, кто лучше их. Когда слабее - могут покусать стаей. Когда сильнее - сидят тихо и плохо думают. Вы, как я понял ненавидите американцев.
Ravsik
[QUOTE=Radko , 06.01.2014 - время: 15:55][/QUOTE] Потому что у русских не было и до сих пор нет манеры открытый недовольный рот затыкать пулей, как делают подлинно цивилизованные оккупанты. Мы - народ-мироносец, этого "цивилизованные страны" никогда не понимали и не принимали.
Мы брали добром то, для чего им нужно было из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдать собственную подлость и жесткость перед самими собой. Отсюда неприятие "цивилизованных".
Ну а варвары - они всегда ненавидят тех, кто лучше их. Когда слабее - могут покусать стаей. Когда сильнее - сидят тихо и плохо думают.
[/QUOTE] Вот уж совсем "идеализировано": грешки имеются у всех. И Ярмак с многотысячной армией головорезов нёс просвещение и демократию в Сибирь, и Суворов на Кавказе гуманизм холмами проповедовал.
Кстати , Сталина сознательно НЕ включаю, потому что это режим, и пострадали больше всего те же русские. Поэтому все бочки на этого грузина неправильные.
Это сообщение отредактировал Ravsik - 06-01-2014 - 20:24
Подруга_Василина
(Наперсник @ 11.12.2013 - время: 09:01) или же несли народам свободу, равенство, братство? если так, то почему нас практически везде, если не ненавидят, то изрядно недолюбливают? если оффтоп - закрывайте А я уже писала тут, что такие стенания о горькой доле русского народа искусственные, высосаны из чьего-то грязного пальца? Это все неправда, русских любят везде, но, конечно же, бывают и бытовые проблемы, а у какого народа их не бывает, скажите вот??? Вон, американцев бьют везде, но что-то они не плачут по этому поводу. В общем, хватит рыданий, будем спокойно жить и растить своих детей, трудиться хоть где, работающих любят везде. Все.
Любитель72
(Наперсник @ 11.12.2013 - время: 09:01) или же несли народам свободу, равенство, братство? если так, то почему нас практически везде, если не ненавидят, то изрядно недолюбливают? если оффтоп - закрывайте везде это где кстати ? и что собственно до такой страшной степени оккупировало русское государство, что несчастное мировое сообщество с Европой во главе до сих пор простить не может ? или может СаСШ, которое под Архангельском свой экспедиционный корпус держало в 1918-19 году ?