<q>главное что и вы тоже согласны с тем, что Прибалтика никогда не была "коренными российскими территориями" ))
Как и регион "Калининграда". Как и Польша.
так что "мы" явно оккупанты.</q>
Коренная Российская территория, это Киев! Помните с чего начиналась Россия? С Киевской Руси! Помните "Киев- мать городов русских!" Надо срочно отвоевать у хохлов Киев! Или, если их примут в Евопу и они заживут лучше нас, то сдаться им в плен...
Можете выйти на улицу и сдаться в плен бомжу, результат будет тот же.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-12-2013 - 17:23
главное что и вы тоже согласны с тем, что Прибалтика никогда не была "коренными российскими территориями" ))
Как и регион "Калининграда". Как и Польша.
так что "мы" явно оккупанты.
Коренная русская территория - это Новгород и Киев (и то под вопросом). Район Москвы, Владимира, Ярославля испокон веков был заселен финно-угорскими племенами. Юг России (Дон, Черноземье) - это исконные территории кочевых племен типа Печенегов. Так что Россия оккупировала 99% своей территории, а половину (Киев) отдала другому "оккупанту".
И если бы мировое сообщество не пришло к идее "замораживания" границ (в частности Хельсинское соглашение), то везде воевали бы за территорию. Китайцы до сих пор поговаривают об "исконности" территорий до Урала.
А по теме: я считаю, что при любом захвате территории есть группа жителей, которые это захват считают не оккупацией, а освобождением.
И дальше что? Вся территория США - не коренные территории. Часть Германии, Британии, Франции, Италии, Испании - тоже.
Какие страны присоединили к себе США, Германия, Британия, Франция, Италия, Испания?
Да у нас сейчас вся промышленность принадлежит оккупантам. Возьмите любое предприятие - собственники зарегистрированы за рубежом.
Окупанты - это те, что работает на благо другой страны, эксплуатируя страну побежденную.
А регистрируют фирмы зарубежом (я не про перерабатывающую промышленность, целиком принадлежащую международному каганату, а про инновационные, например крупные программистские фирмы) - так вот регистрируют их заграницей только и исключительно по соображениям безопасности. Рейдерские захваты и отбирание бизнеса россиянскими силовиками приняло угрожающий размах.
или же несли народам свободу, равенство, братство? если так, то почему нас практически везде, если не ненавидят, то изрядно недолюбливают?
если оффтоп - закрывайте
По-моему, здесь много причин, и одна из них: перенос политических репрессий и других ошибок соввласти на русский народ, как на основного носителя этих идей.
Хотя, опять же мое мнение, сами русские и пострадали больше всех...
(yellowfox @ 11.12.2013 - время: 17:11)
И дальше что? Вся территория США - не коренные территории. Часть Германии, Британии, Франции, Италии, Испании - тоже.
Какие страны присоединили к себе США, Германия, Британия, Франция, Италия, Испания?
Ну страны - это возможно сказанно и громко, но уж территорий наприсоединяли достоточно.
США - штат Нью Мексико - изначально территория Мексики.Гавайские острова. Купленная Аляска, хоть и куплена, но по тем временам вопрос стоял так или продашь или так возьмем.
Ну уж, Англия присоединила к себе и Шотландию и Уэльс и Северную Ирландию. Про колонии мы тут говорить не будем, когда то надо Британией ни когда не заходило солнце. Дальше писать можно много, скажу проще все перечисленные странны имели колонии. Ну а баски до сих пор уверены, что испанцы - оккупанты.
Что же касается темы... Сложная и очень больная тема на самом деле. Тут кто то очень правильно сказал, все зависит от поведения завоевателей. Поведение советских на территории Прибалтики, в частности Латвии очень далеко от несения разумного, доброго, вечного. Так, что не мудренно, что какая то часть населения считает русских окупантами. Однако, безусловно есть большая часть спекуляций, попытка сыграть на обиженых чувствах и так далее. К сожалению, это получалось. Сейчас все это уже гораздо меньше.
(yellowfox @ 11.12.2013 - время: 17:11)
И дальше что? Вся территория США - не коренные территории. Часть Германии, Британии, Франции, Италии, Испании - тоже.
Какие страны присоединили к себе США, Германия, Британия, Франция, Италия, Испания?
Присоединили страны, или благодаря присоединению каких территорий, имеют сегодняшние политические границы?
США - штат Нью Мексико - изначально территория Мексики.Гавайские острова. Купленная Аляска, хоть и куплена, но по тем временам вопрос стоял так или продашь или так возьмем.
А если взглянуть в более позднее время?
А если взглянуть в более позднее время? Да! Правильно! Выгнать вон всех, понаехавших, из Австралии и Новой Зеландии, оставить там только коренное население, в лице Аборигенов и Маори! Всех американцев выгнать из Америки! Даёшь Америку -индейцам!
Это сообщение отредактировал Goша - 11-12-2013 - 18:54
(revizor @ 11.12.2013 - время: 18:33)
А если взглянуть в более позднее время?
Да! Правильно! Выгнать вон всех, понаехавших, из Австралии и Новой Зеландии, оставить там только коренное население, в лице Аборигенов и Маори! Всех американцев выгнать из Америки! Даёшь Америку -индейцам!
Вопрос темы, как бы, об оккупантах...
Ну страны - это возможно сказанно и громко, но уж территорий наприсоединяли достоточно.
США - штат Нью Мексико - изначально территория Мексики.Гавайские острова. Купленная Аляска, хоть и куплена, но по тем временам вопрос стоял так или продашь или так возьмем.
Ну уж, Англия присоединила к себе и Шотландию и Уэльс и Северную Ирландию. Про колонии мы тут говорить не будем, когда то надо Британией ни когда не заходило солнце. Дальше писать можно много, скажу проще все перечисленные странны имели колонии. Ну а баски до сих пор уверены, что испанцы - оккупанты.
Что же касается темы... Сложная и очень больная тема на самом деле. Тут кто то очень правильно сказал, все зависит от поведения завоевателей. Поведение советских на территории Прибалтики, в частности Латвии очень далеко от несения разумного, доброго, вечного. Так, что не мудренно, что какая то часть населения считает русских окупантами. Однако, безусловно есть большая часть спекуляций, попытка сыграть на обиженых чувствах и так далее. К сожалению, это получалось. Сейчас все это уже гораздо меньше.
А территории - это другое.
Вопрос именно в странах. Они Россию за это и не любят.
Присоединила к себе и заставила играть по своим правилам
А СССР ненавидят потому, что местное население жило очень зажиточно, крестьянствовали. Пришли большевики, и раскулачили и расстреляли массу трудолюбивого народа, отобрали хлеб, устроили голод.
А СССР ненавидят потому, что местное население жило очень зажиточно, крестьянствовали. Пришли большевики, и раскулачили и расстреляли массу трудолюбивого народа, отобрали хлеб, устроили голод.
Так ведь и в России было тоже самое. Но, почему то подавляющее большинство любит СССР?
Так ведь и в России было тоже самое. Но, почему то подавляющее большинство любит СССР?
Если вы судите по этому форуму, то большинство этих "любителей" родились после того, как СССР исчез с карт мира.
Я считаю, они просто любители тоталитарной идеологии. Как правило любят Сталина, хотя сами его правление ес-но не застали...
Эти ребята и девчата мечтают о реванше, об отмщении россии. Хотя не отдают себе отчета, что именно Сталину мы обязаны текущей жопой, в которую попали.
Созданная им партноменклатура и органы госбезопасности сейчас разлагаются, отравляя своими продуктами ракового распада всех нас и страну.
(Naruchniki @ 11.12.2013 - время: 19:14)
А СССР ненавидят потому, что местное население жило очень зажиточно, крестьянствовали. Пришли большевики, и раскулачили и расстреляли массу трудолюбивого народа, отобрали хлеб, устроили голод.
Так ведь и в России было тоже самое. Но, почему то подавляющее большинство любит СССР?
Любят те, кто не видел зажиточного крестьянства и не знает что это такое.
Для них главное, что бы никто не выделялся
(Goша @ 11.12.2013 - время: 20:26)
Так ведь и в России было тоже самое. Но, почему то подавляющее большинство любит СССР?
Если вы судите по этому форуму, то большинство этих "любителей" родились после того, как СССР исчез с карт мира.
Я считаю, они просто любители тоталитарной идеологии. Как правило любят Сталина, хотя сами его правление ес-но не застали...
Эти ребята и девчата мечтают о реванше, об отмщении россии. Хотя не отдают себе отчета, что именно Сталину мы обязаны текущей жопой, в которую попали.
Созданная им партноменклатура и органы госбезопасности сейчас разлагаются, отравляя своими продуктами ракового распада всех нас и страну.
«Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его».
а в азиатских же республиках нет, по-моему, такой оголтелой ненависти к русским сейчас, какая наблюдается на той же Украине, в Латвии, Грузии и тд...
Да, ладно вам В средней Азии вообще уже русских не осталось, всех уже выгнали.
<q>Кстати, в прибалтийские страны бежало от того же Петра 1 очень много русских - староверов. Они русскоязычные, но так же свободно владеют и национальным языком. Таких там никак не меньше половины населения.
Довольно интересная версия. Но видимо не совсем туда бежали, поскольку очень скоро был заключен Ништадский мир. Что же касательно национального состава Прибалтийский стран, то во первых оно не одинаково, а во вторых русскоязычных гораздо меньше чем половина. Что касается владения языком, то опять же не все так однозначно.
А СССР ненавидят потому, что местное население жило очень зажиточно, крестьянствовали. Пришли большевики, и раскулачили и расстреляли массу трудолюбивого народа, отобрали хлеб, устроили голод.</q>Ну эта сентенция для учащихся 5 классов, простите уж. Все куда как сложнее
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-12-2013 - 20:36
Я все-таки думаю, что большим образом нас не любят в европейской части бывшего СССР, в прибалтике и на Кавказе, а в азиатских же республиках нет, по-моему, такой оголтелой ненависти к русским сейчас, какая наблюдается на той же Украине, в Латвии, Грузии и тд...
По-моему не к конкретным русским, а к России
(Подруга_Василина @ 11.12.2013 - время: 20:00)
а в азиатских же республиках нет, по-моему, такой оголтелой ненависти к русским сейчас, какая наблюдается на той же Украине, в Латвии, Грузии и тд...
Да, ладно вам В средней Азии вообще уже русских не осталось, всех уже выгнали.
Это еще один миф.
Русских просто так не выгнать ниоткуда, если они сами не захотят. Из азиатских выехали же потому, наверное, что все-таки менталитет совсем другой у них, это же не коренные земли славян [ну, или финно-угорцев, на ваше усмотрение,]а на украине как-никак чувство европейского образа жизни заставляет оставаться там, несмотря на странные наскоки исторических братьев))
(Goша @ 11.12.2013 - время: 20:11)
(Подруга_Василина @ 11.12.2013 - время: 20:00)
<q>а в азиатских же республиках нет, по-моему, такой оголтелой ненависти к русским сейчас, какая наблюдается на той же Украине, в Латвии, Грузии и тд...</q> <q>Да, ладно вам В средней Азии вообще уже русских не осталось, всех уже выгнали.</q> <q>Это еще один миф.</q>
Геноцид русских в бывших союзных республиках 1989 – 2010 гг. (на примере Средней Азии)
Свидетельства очевидцев
«Потому что я знаю: мы, русские, в своей же стране оказались на самой нижней точке. Ниже – некуда: там – распад, смерть, небытие!»
Это слова из сочинения Андрея Полякова, победителя конкурса, проводившегося при участии Государственной Думы на тему «Что значит быть русским сегодня?». 2006 г.
скрытый текст
(Подруга_Василина @ 11.12.2013 - время: 20:22)
(Goша @ 11.12.2013 - время: 20:11)
<q>Да, ладно вам В средней Азии вообще уже русских не осталось, всех уже выгнали.</q> <q>Это еще один миф.</q> Геноцид русских в бывших союзных республиках 1989 – 2010 гг. (на примере Средней Азии)
Свидетельства очевидцев
«Потому что я знаю: мы, русские, в своей же стране оказались на самой нижней точке. Ниже – некуда: там – распад, смерть, небытие!»
Это слова из сочинения Андрея Полякова, победителя конкурса, проводившегося при участии Государственной Думы на тему «Что значит быть русским сегодня?». 2006 г.
скрытый текст
И приводите в пример сочинение , написанное спустя 16 лет после описанных событий??
Причем описывает события, произошедшие внутри СССР еще при Советской власти и монополии КПСС???
Я такие факты отношу к сомнительным, извините.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 11-12-2013 - 20:53
Прошло столетие и теперь мямли-русские,которые пленных повстанцев всего лишь в Сибирь переселяли,дали Польше право на родной язык и Конституцию,и прочая и прочая-Pierwsze wrogowie niepodległej Polski (першие врогови неподлежней Польски ), а чеченцы,дравшие гордых панов в хвост и гриву-дорогие гости...наверное панам понравилось,как говаривал один индеец из анекдота про дуб с дуплом
Резюмируя-что бы тебя не считали оккупантом- надо драть и драть дорогих соседей,что бы им за счастье было целовать подошву сапога российского солдата...
[/QUOTE]
Коренная Российская территория, это Киев! Помните с чего начиналась Россия? С Киевской Руси! Помните "Киев- мать городов русских!" Надо срочно отвоевать у хохлов Киев! Или, если их примут в Евопу и они заживут лучше нас, то сдаться им в плен...
Так ведь не прокормят они нас в плену. К тому же врачи говорят, что сало есть вредно для сердца, да и бока тоже...Хотя, конечно, для Украины это будет еще один повод выпрашивать у ЕС транш, и побольше. Пленных-то кормить надо. А мы, ежели что. и в Гаагский суд обратиться можем.
(Наперсник @ 11.12.2013 - время: 09:38)
кого, кого....россию, а потом и союз социалистический
И Россия и СССР с самого своего появления вели агрессивную политику по отношению к своим соседям.
Здоровая реакция образовавшегося государства утвердится, обезопасить себя, расширить свое влияние, в том числе и за счет соседей. Может с амбицией на господство или того больше постройку Империи. так что с того? Кто щас ненавидит немчуру, выпилившую аккуратно в прошлом веке пол-Европы, развязавшую 2 мировые войны? Или Британскую империю?
Соседи такие попались...
Также можно сравнить уровень жизни в Прибалтике и Финляндии, ведь у них одна точка отсчёта-Российская Империя и условия, примерно, одинаковые. Но уровень жизни в Финляндии, повыше будет, причём на много, чем в Прибалтике.
Нельзя их сравнивать. Менталитет совершенно разный. Финны намного упорнее прибалтов и верят всегда в свои силы. Финны кстати за это и презирают прибалтов, за то что те не сочли нужным вообще бороться за свою страну. Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Только сидят и ноют о своей оккупации. А финны несмотря на то что СССР совершил в отношении их агрессию, неприкрытую агрессию, за которой мы лишились места в Лиге Наций, и несмотря на это финны не боятся России и не вступают ни в какие НАТЫ. За это их уважаю.
Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Только сидят и ноют о своей оккупации.
В этом согласен, только встречный вопрос: а чего достигли страны СНГ вообще за 25 лет? Чем они лучше прибалтов, да даже хуже если честно по показателям..
главное что и вы тоже согласны с тем, что Прибалтика никогда не была "коренными российскими территориями" ))
Как и регион "Калининграда". Как и Польша.
так что "мы" явно оккупанты.
ПетрI честно купил земли Прибалтики у Шведского королевства за 2 миллиона ефимков 30 августа 1724 года.
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:28)
Прошло столько времени независимости, а чего за этот период достигли Прибалты? Только сидят и ноют о своей оккупации.
В этом согласен, только встречный вопрос: а чего достигли страны СНГ вообще за 25 лет? Чем они лучше прибалтов, да даже хуже если честно по показателям..
И что даст ответ на этот вопрос?
И что даст ответ на этот вопрос?
То что Прибалтика смотрится плохо на фоне Финляндии, а вот на фоне Украины, РФ и БР смотрится вполне достойно, и явно не нам их критиковать
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:40)
И что даст ответ на этот вопрос?
То что Прибалтика смотрится плохо на фоне Финляндии, а вот на фоне Украины, РФ и БР смотрится вполне достойно, и явно не нам их критиковать
Адресуй этот пост тому, кто предложил сравнить Прибалтику и Финляндию.
(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:36)
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 21:40)
И что даст ответ на этот вопрос?
То что Прибалтика смотрится плохо на фоне Финляндии, а вот на фоне Украины, РФ и БР смотрится вполне достойно, и явно не нам их критиковать
Адресуй этот пост тому, кто предложил сравнить Прибалтику и Финляндию.
Фины имеют право критиковать - они лучше, а мы нет
А финны несмотря на то что СССР совершил в отношении их агрессию, неприкрытую агрессию, за которой мы лишились места в Лиге Наций, и несмотря на это финны не боятся России и не вступают ни в какие НАТЫ. За это их уважаю.
Крэйзи Иван, я вижу, прогресс налицо. Наконец то и вы признали акт агрессии со стороны СССР. Браво! Раньше же вы ведь писали, что это была "вынужденная" агрессия, "не агрессивная" агрессия, "акт самозащиты", как то так. А сейчас: "акт неприкрытой агрессии"! Смотрите, коммунисты будут вами недовольны...