"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".
И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.
Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)
Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
Взять все да и поделить, да?
Чую, как только от нестабильности ослабеют,
то поляки, крымские татары и иже с ними свою краюху
попросят обратно...
хорошая тема
тема хорошия-да спать пора
Откуда взялась -из России-просто птенец вырос наволю пора
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". Обычная ошибка русскоязычных. Дело в том, что слово Украина происходит от древнеславянского "край" которое имело (да и сейчас во многих славянских языках имеет) значение "страна", "определенная территория". Кстати, слово "страна" происходит от "сторона".
Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2013 - 22:17
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].
Альтернативная версия
Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[
Так что кому как нравиться..)))
Согласен с постом Выше именно окраина-край тарелки ,дальше пропасть.
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 05-12-2013 - 22:25
Альтернативная версия
Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[
Так что кому как нравиться..)))
Дык это, не хотят быть замкадышами,
грят де мы незалежные :)
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».
Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.
В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Короче Deutschland uber alles вот и вся самостийность с незалежностью.
Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Фактически его план осуществлен, к примеру
во время чеченских войн богато попадалось
в том или ином виде наемников с украинскими паспортами
Отто фон Бисмарк...
опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал.
Потом я продолжу допрос.
Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века...
17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)
Костя Раттус, как там было у Ирчiка из Львова? "Еще в 6 веке, украинские фрегаты бороздили просторы Черного моря...."
Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века...
Ну самописные истории бывают и покруче,
типа как Спартак был первым латышом
Академическая версия
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].
Альтернативная версия
Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[
Так что кому как нравиться..)))
Я думаю первая версия более правильная . Потому что было понятие " Приехать на украину " , А не в украину . А русофобное поведение связанно отчасти с тем что после войны снабжение было лучше чем в россии (благодоря Н.С. Хрущёву ) и продовольствием , и товарами народного потребления . А цены были намного ниже .
Украина это часть суши, отделившаяся от СССР и при этом сумевшая умыкнуть, никогда не принадлежащий ей, Крым.
Ну, не только Крым, а добрых 4/5 своей территории.
(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48)
Отто фон Бисмарк...
опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал.
Потом я продолжу допрос.
Я иду на сотрудничество со следствием и не тяну время, выдавая сообщников по очереди, а сразу сдаю основную явку. Все клятые москали дергают его цитаты изначально вот отсюда
Отсюда же и остальные известные его высказывания о том, что не надо воевать с русскими:
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.
А вот это менее известное:
При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.
Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах.
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".
И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.
Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)
Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
В Словакии недалеко от столицы Братиславы есть местность, называемая Украина. Значение то же самое - Окраина.
некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.
Край - это что? Какие территориальные части страны у нас краями называют? Которые у края страны находились. Край у нас - Алтайский, Камчатский, Краснодарский, Красноярский, Пермский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский. Все частью своей территории к границам страны примыкают. С краю то есть находятся.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-12-2013 - 11:52
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.
А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51)
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.
А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?
А при чем тут край земли в общем смысле? Край страны.
А чей раньше край то был?России или Польши?
а у всех сразу - по большому счету слабо подконтрольная земля :)
А чей раньше край то был?России или Польши?
Слово "Украина" польского происхождения. В России так никогда этот регион не называли. И спорить тут не о чем.
Однако это название никак не умаляет стремление украинцев к независимости.
Однако это название никак не умаляет стремление украинцев к независимости. Независимость, от кого?
Ну, а откуда появилась Украина, можно увидеть вот здесь...
http://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813
http://ria.ru/history_infografika/20130611/942583356.html
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-12-2013 - 14:32
Короче, замучили её и Русские и Поляки и теперь покоя не дают,пытаются расчленить! Латыши еще... Что характерно - Крым никогда не принадлежал Украине.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-12-2013 - 15:02
(Масек @ 06.12.2013 - время: 17:50)
Короче, замучили её и Русские и Поляки и теперь покоя не дают,пытаются расчленить!
Латыши еще... Что характерно - Крым никогда не принадлежал Украине.
Да за такие мучения надо ей ещё и Кавказ подарить! И с поляков что нибудь стрясти...
Значит не все так просто там?-они наверное коренное население как индейцы в Америке?
Да за такие мучения надо ей ещё и Кавказ подарить! И с поляков что нибудь стрясти...
Предварительно бомбу бросить и туда и туда..... а, и на Болгарию, чо уж...)))))))
А откуда же взялись Крымские татары?
Значит не все так просто там?-они наверное коренное население как индейцы в Америке?
Наверное из Украины, да?