И что там на видео? Ты не заметил, что все видео, выложенные в Сеть, начинаются с того, что "Беркут" УЖЕ разгоняет "мирных" митингующих? А за час до этого, а за полчаса до этого - ничего нет. Резко так налетели и начали колошматить!
Да, резко налетели и начали колошматить, все очевидцы это подтверждают. Если бы до этого что-то было - то эти видео попали бы в Сеть тоже, но их же нет.
Новая газета - очень авторитетное издание.
Я тебе больше скажу, такую душераздирающую историю профессиональный журналист склепает за 10 минут на коленке. 
может быть, но это не значит, что именно эта история выдумана. Кроме того, это не единственный рассказ очевидца, в Сети их теперь множество, равно как и фото и видео. Сфальсифицировать такой большой объем одновременно и из разных источников - невозможно. Поэтому просто перестань пересказывать тут вранье российского Первого канала. По всем источникам очевидно, что взорвал ситуацию штурм беркутовцами Майдана в ночь с 29 на 30 октября, майданное движение до этого уже шло на спад (часть поверили обещаниям Януковича, что "мы будет продолжать евроинтеграцию", часть просто устали). После этого кровавого побоища и силы дополнительные появились, и требования были заменены уже на отставку Президента и Правительства.
приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть "молодчики".
Если не можешь - прекращай гнать вранье, которым зомбируют россиян по первому каналу
У тебя что-то с памятью. Выше я уже писала, что смотрю украинские каналы через интернет.
Пересмотри ещё раз все видео с Майдана самостоятельно. Чуваки с черно-красными флагами - это есть фашисты. И таких там было не мало.
приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть чуваки с черно-красными флагами
Вот в этом мы и отличаемся: я без гугла все понимаю. А тебе остается довольствоваться машинным переводом.
поздравляю тебя, но машинный перевод с украинского на русский очень качественный (языки близкие, как никак). Это не арабский и не шведский. В любом случае это беспредметно - ты ж не сослалась ни на одно место, которое Гугл перевел "не так". ))))
кстати, цитата по ссылке:
Если Янукович не подпишет Соглашение, мы начнем смену власти! 1 декабря к восставшему Киева присоединяются все регионы. Общая, всеукраинская акция гражданского неповиновения, с политическими требованиями: - полные перевыборы; - восстановление Конституции; - отодвинуть от власти обанкротившейся команды. Это символический день, ведь 1 декабря 1991, Украина получила настоящую независимость на всеукраинском референдуме. Методы - исключительно ненасильственный протест, которая будет включать всеукраинскую забастовку, мирное блокирование органов власти и главной резиденции - Межигорье.
Что такого ужасного вы увидели в разработке планов ненасильственной смены власти? Это, собственно, и есть политика.
А какой идиот будет писать, что 1 декабря мы начнём полномасштабную войну?
а где здесь сказано про войну?
У них нет поддержки большинства населения страны. Регионы их стремление к независимости (в который раз) не поддержали.
Ты как-то обоснуешь это, или это обычный имперастический треп?
Глазомер поправь свой. Ниже ведь сам пишешь, что около 2 тысяч.
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек. Население Украины сама погуглишь?
Ничего, пусть не скулят и привыкают.
Заметили, что в толпе какие то арабы в основном...
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
У вас поди зарплата была после вуза, ажж 120 руб?
Мне 90-е больше всего понравились, но это не означает, что таковыми они запомнились всем...по себе судить, это не совсем верно...
Так я не только по себе сужу, но и в сравнении по целому ряду социальных благ. Я эту тему тут не хочу развивать, так ак топик не об этом.
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05)
Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли.
А КНДР. Разве это не точная копия СССР?
Нет не точная копия.
Заметили, что в толпе какие то арабы в основном...
Они потом и на Майдан приедут )
Украина еще не знает, что такое нашествие этой саранчи)
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек
Потому что людям нужно работать и зарабатывать дабы кормить
свои семьи, их никто не проплачивает...
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 10:22)
Факты говорят об том, что вы не правы:
Как сообщил один из активистов Евромайдану Зорян Шкиряк , "жестокая с ачистка Майдана произошла в 4.10. Более 2000 вооруженных спецназовцев против нескольких сотен мирных демонстрантов. Били всех без исключения. Дубинками, ногами, шумовые гранаты, травили газом. Связь лежал больше часа . Десятки задержанных . Они даже после зачистки разгоняли людей, собиравшихся более трех. Мы с Андреем Шевченко, Лидией Котеляк и Владимиром Бойко и Оксаной Продан остаемся здесь ".
По данным 5 канала, в начале шестого утра на территорию площади возле стелы Независимости заехал КаМаз, коммунальщики начали уборку территории после драки и разбитых всего реквизита, который использовался на площади во время митингов
Весь периметр площади оциплено Беркутом в количестве нескольких сотен, выставлены ограждения и щиты. Вдоль на Институтской стоят несколько автобусов спецназа, милиция и "скорая".
Другой ативист Евромайдану Евгений сообщил на своей странице в Facebook: "Сейчас патрули" Беркута "и автобусы с милицией патрулируют ночной центр. Ищут тех, кто бежал или уцелел. Добивают и упаковывают в автозаки. Когда штурмовали, лупили нещадно. Девушек, женщин. Всех ".
По данным очевидцев, во время зачистки Майдана Беркут бил всех без разбора, даже прохожих и сидящих на скамейках на ул. Крещатик.
Ничего, пусть не скулят и привыкают. Они же к свободе стремятся? Ну будет им свобода. Повозмущаться не желаете поведением злых иностранных копов?)
А в Америке вообще негров линчуют!!!!
(Sorques @ 04.12.2013 - время: 12:32)
Заметили, что в толпе какие то арабы в основном...
Они потом и на Майдан приедут )
Украина еще не знает, что такое нашествие этой саранчи)
да, никаким дустом потом этих паразитов не вытравишь
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:31)
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек
Потому что людям нужно работать и зарабатывать дабы кормить
свои семьи, их никто не проплачивает...
я согласен, нужно работать, а не избивать студентов дубинками и ногами
А в Америке вообще негров линчуют!!!!
Чего молчим тогда? Где ваш праведный гнев? Почему не клеймите позором?)
Они потом и на Майдан приедут )
Украина еще не знает, что такое нашествие этой саранчи)
По любому обречены...Если к Европе поближе, то арабы и турки, а если к России, то на выходцев из Средней Азии...
я согласен, нужно работать, а не избивать студентов дубинками и ногами
для кого то и это тяжелая ежедневная работа,
надо же воспитывать молодое поколение,
часто сам будучи "любителем" в этом деле
едва сдерживаюсь - потом надаю без свидетелей :)))
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:37)
А в Америке вообще негров линчуют!!!!
Чего молчим тогда? Где ваш праведный гнев? Почему не клеймите позором?)
оставляю это имперастам
(ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 12:36)
Они потом и на Майдан приедут )
Украина еще не знает, что такое нашествие этой саранчи)
По любому обречены...Если к Европе поближе, то арабы и турки, а если к России, то на выходцев из Средней Азии...
А вслед за ними - преступность, религиозные и национальные разборки.
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:38)
я согласен, нужно работать, а не избивать студентов дубинками и ногами
для кого то и это тяжелая ежедневная работа,
а по-моему, этим занимаются только бездельники, которые больше ничего в жизни делать не умеют.
Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.)
достаточно - это скока
"Кому и кобыла - невеста" (с)
А про райские кущи СССР рассказывать не хотите?
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:23)
Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.)
достаточно - это скока
"Кому и кобыла - невеста" (с)
А про райские кущи СССР рассказывать не хотите?
Достаточно - это треть жизни.
Согласен, что о вкусах не спорят, но речь не о вкусах а о конкретных явлениях.
Данный топик не о плюсах и минусах СССР.
оставляю это имперастам
А зачем им это? Вы же против насилия и жестокости полиции на митингах? Ну так будьте последовательны.
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:46)
оставляю это имперастам
А зачем им это? Вы же против насилия и жестокости полиции на митингах? Ну так будьте последовательны.
да, да, вот шляпа и погорела на двойных стандартах
Да, резко налетели и начали колошматить, все очевидцы это подтверждают. Если бы до этого что-то было - то эти видео попали бы в Сеть тоже, но их же нет. ДО активных действий было требование разойтись.
Новая газета - очень авторитетное издание.
Я тебе больше скажу, такую душераздирающую историю профессиональный журналист склепает за 10 минут на коленке. может быть, но это не значит, что именно эта история выдумана. Кроме того, это не единственный рассказ очевидца, в Сети их теперь множество, равно как и фото и видео. Сфальсифицировать такой большой объем одновременно и из разных источников - невозможно. Поэтому просто перестань пересказывать тут вранье российского Первого канала. По всем источникам очевидно, что взорвал ситуацию штурм беркутовцами Майдана в ночь с 29 на 30 октября, майданное движение до этого уже шло на спад (часть поверили обещаниям Януковича, что "мы будет продолжать евроинтеграцию", часть просто устали). После этого кровавого побоища и силы дополнительные появились, и требования были заменены уже на отставку Президента и Правительства.
Я не смотрю телевизор. Если ты знаешь новости первого канала - я тебя сердечно поздравляю. На всех не надо проецировать свои пристрастия.
Требования власти не выполнили, поэтому был применен силовой метод. Я не специалист в разгоне демонстраций, может, они переборщили. На мой взгляд, надо было по-другому поступать (не бить людей, а скрутить зачинщиков).
приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть чуваки с черно-красными флагами
Ты специально не понимаешь или так не нарочно получается? Я ещё раз повторяю: для того, чтобы случилось какое-то действие, должно что-то предшествовать. 29 ноября весь день на Майдане было ЧТО? Возьми любое видео и посмотри. "Беркут" не материализовался внезапно.
а где здесь сказано про войну?
Я и говорю, что никто так писать не будет, зачем улики оставлять. Опять сложности с пониманием моих цитат?
У них нет поддержки большинства населения страны. Регионы их стремление к независимости (в который раз) не поддержали.
Ты как-то обоснуешь это, или это обычный имперастический треп?
Конечно обосную. На Майдане от силы 100 тысяч человек было. Хорошо, некоторые пишут (преувеличивая в несколько раз, но поверим), что было 700 тысяч. Это далеко не половина страны. И даже не каждый десятый. Крупные митинги были ещё в нескольких городах Западной Украины. Восточная Украина практически не митинговала или митинговала против вступления в ЕС. По опросам сторонников и противников Евроинтеграции примерно поровну. Сторонников партий "УДАР", "Батькивщина" и "Свобода" - гораздо меньше, судя по количеству мест в Раде.
Что касаемо "обычного трепа" - пока только от либерастов, считающих Россию средневековым колхозом, его слышно.
Глазомер поправь свой. Ниже ведь сам пишешь, что около 2 тысяч.
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек. Население Украины сама погуглишь?
Они выступают не против Майдана, непонимающий! Они выполняют распоряжение законно избранных властей разогнать несанкционированный митинг и людей, которые мешают нормальной жизнедеятельности города.
Как с тобой можно вести диалог, если ты упёрся в "Они разогнали мирный митинг" и ничего вокруг не видишь. Предъяви претензии к тем, кто людей на митинг загнал и приказал стоять до конца.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 04-12-2013 - 13:08
Достаточно - это треть жизни.
Согласен, что о вкусах не спорят, но речь не о вкусах а о конкретных явлениях.
Данный топик не о плюсах и минусах СССР.
Т.е. Вам больше 65? Хотя если Вы счастливое детство откинули, то под 80.
Данный топик вообще-то об Украине
Вот и интересно - какого рая на земле лишилась Украина.
Но Вы не просветите - что райского там было?
не исключено, кстати))). Высказывалась и такая версия, я читал в сети, только ссылку найти не могу. Что якобы это все показуха для москвы - чтобы выторговать еще бОльшую скидку на газ)))
Почему-то я не удивляюсь написанному...
ссылку на фото и видео, ты, конечно не дашь? ...
Утром в новостях ролик был, канал не помню какой.
Пороюсь - выложу.
вы, имперасты, так любите ничего не подтверждать из того, что говорите)))
Да Вы что?
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:10)
...я читал в сети, только ссылку найти не могу.
Здравствуйте, коллега?...
сошлись, где в правилах Евросоюза ты вычитал такое.
Чего, чего... - при чем тут правила ЕС?
Как бы - анализировать и понимать происходящее, либерастам не судьба?
где я их "слепил воедино"? Я ж как раз написал - разные организации.
Именно.
Значит где-то они почудились Вам вместе.
Ты мне свое имперастское вранье и передергивания не приписывай, ОК?
Опасаетесь окончательно запутаться в либераличтической ереси?...
а что там ужасного в структуре экспорта?
Понятно, и этого не знаете.
Вопросов больше нет.
твои слова про "большую часть Украины" чем-то подтверждены? ...или это имперастическое вранье, как обычно?
Как обычно?
Ну надо же...
Начать можно с этого: http://www.sxnarod.com/evromaidan-na-ykrai...l#entry18124936
Уважаемый, Вы прежде чем кого-то во вранье упрекать, в своих бы перлах разобрались. А то же слышите звон, а не знаете где он - такие порожняки гоняете...
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:46)
оставляю это имперастам
А зачем им это?
я не знаю, но аргументы из серии "а в Америке вообще негров линчуют!" они обожают так, что толкают его везде, где можно.
Видите-ли, европейская полиция тоже бывает жестокой. В Америке линчуют негров. В Африке есть племена, где до сих пор едят людей. А в Антарктиде охотниками жестоко уничтожается поголовье королевских пингвинов.
Это как-то оправдывает действия беркута по избиению участников евроМайдана в ночь с 29 на 30 ноября? Или эти вещи вообще как-то связаны?
Имхо, не оправдывает и не связаны
(ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 13:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:46)
оставляю это имперастам
А зачем им это? Вы же против насилия и жестокости полиции на митингах? Ну так будьте последовательны.
да, да, вот шляпа и погорела на двойных стандартах
ПРосто господину Uno Bono Rogazzo безумно не хочется признавать, что беркут действовал так же, как и полиция других европейских стран и США. Ничего экстраординарного - стандартное силовое прекращение несанкционированных действий толпы.
А если отбросить это, то и предъявлять властям нечего. Не повторять же этим господам вслед за бабками из толпы "хочим пэнсий та свободы")
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:10)
...я читал в сети, только ссылку найти не могу.Здравствуйте, коллега?...
будь добр, полностью процитируй всю фразу и отредактируй свой пост.
Такое цитирование искажает ее смысл.
Пока ты, импераст, этого не сделаешь - придется прекратить с тобой диалог.
[video]http://www.youtube.com/embed/8D8lX2eaud0?autohide=1&version=3...[/video]
"Подивиться" молодежь собралась как люди на западе живут)))))
Это сообщение отредактировал free sex - 04-12-2013 - 13:19
(ЁлыПалы @ 04.12.2013 - время: 13:02)
(ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 13:00)
А зачем им это? Вы же против насилия и жестокости полиции на митингах? Ну так будьте последовательны.
да, да, вот шляпа и погорела на двойных стандартах
ПРосто господину Uno Bono Rogazzo безумно не хочется признавать, что беркут действовал так же, как и полиция других европейских стран и США.
А вам, имперастам, безумно не хочется признавать, что тот факт, что
(free sex @ 04.12.2013 - время: 12:57)
Достаточно - это треть жизни.
Согласен, что о вкусах не спорят, но речь не о вкусах а о конкретных явлениях.
Данный топик не о плюсах и минусах СССР.
Т.е. Вам больше 65? Хотя если Вы счастливое детство откинули, то под 80.
Данный топик вообще-то об Украине
Вот и интересно - какого рая на земле лишилась Украина.
Но Вы не просветите - что райского там было?
У Вас явно плохо с математикой!))
Наконец-то до вас дошло, что топик не об СССР и его благах, после того как я Вам два раза на это намекнул.
Хотя по последнему предложению точно не скажешь, а дошло ли.
Хотите обсудить плюсы жизни в СССР - пишите в личку.
Пока ты, импераст, этого не сделаешь - придется прекратить с тобой диалог.
Эвона как оно уже, скажем честно становится не интересно беседовать со стенкой - все крутим по десятому кругу и передергиваем,
на одни и те же вещи по двойному стандарту а'ля
"как у них все ладно и правильно, а у нас все х...во"
шляпа одним словом
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 04-12-2013 - 13:25
А вам, имперастам, безумно не хочется признавать, что тот факт, что
Уясните - полиция бьет везде, когда дают приказ на разгон толпы.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-12-2013 - 13:29
Не говоря уж о том, что многое из того, что они делали, было верхом глупости (били журналистов, например).
Журналисты что, священные коровы, до которых нельзя дотрагиваться?
А вам, имперастам, безумно не хочется признавать, что тот факт, чтоа Америке негров линчуютполиция какой-то там другой страны действует так-то и так-то, не имеет вообще никакой связи с тем, как должен был действовать беркут в этой ситуации. Он отдельное от полиции других стран подразделение. Не говоря уж о том, что многое из того, что они делали, было верхом глупости (били журналистов, например).
Поясните пожалуйста, а как именно должен действовать Беркут, если уговорить митингующих вежливыми просьбами не удается, а законный порядок навести надо?))
Очень интересно выслушать мнение специалиста по массовым беспорядкам.))
Журналисты что, священные коровы, до которых нельзя дотрагиваться?
Естественно нельзя, они не митингующие, а на работе, так же как если бы на пути милиции оказались врачи скорой помощи или дорожные рабочие...
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 14:31)
Да, резко налетели и начали колошматить, все очевидцы это подтверждают. Если бы до этого что-то было - то эти видео попали бы в Сеть тоже, но их же нет.
ДО активных действий было требование разойтись.
Во-первых, не было. Во-вторых, если и было, то было бы незаконным. В стране военное положение и комендантский час?
Новая газета - очень авторитетное издание.
Я тебе больше скажу, такую душераздирающую историю профессиональный журналист склепает за 10 минут на коленке. может быть, но это не значит, что именно эта история выдумана. Кроме того, это не единственный рассказ очевидца, в Сети их теперь множество, равно как и фото и видео. Сфальсифицировать такой большой объем одновременно и из разных источников - невозможно. Поэтому просто перестань пересказывать тут вранье российского Первого канала. По всем источникам очевидно, что взорвал ситуацию штурм беркутовцами Майдана в ночь с 29 на 30 октября, майданное движение до этого уже шло на спад (часть поверили обещаниям Януковича, что "мы будет продолжать евроинтеграцию", часть просто устали). После этого кровавого побоища и силы дополнительные появились, и требования были заменены уже на отставку Президента и Правительства.
Я не смотрю телевизор. Если ты знаешь новости первого канала - я тебя сердечно поздравляю. На всех не надо проецировать свои пристрастия.
Требования власти не выполнили, поэтому был применен силовой метод. Я не специалист в разгоне демонстраций, может, они переборщили. На мой взгляд, надо было по-другому поступать (не бить людей, а скрутить зачинщиков).
если не смотришь, то зачем ретранслируешь тут его вранье?
Народ имеет право не подчиняться требованиям власти, если они незаконные. Это азы демократии. Требование прекратить мирную акцию - по определению незаконно. По крайней мере, так выглядит ситуация в демократических странах. Понятно, что в России очень маленький опыт жизни при демократии (в 90-х гг. немного), поэтому многие люди в России считают по-другому. Это их право, но не надо Украину, которая страна не без своих проблем, но все-таки демократическая, мерять этими мерками.
приведи мне хоть одно видео событий ночи с 29-го на тридцатое ноября, где есть чуваки с черно-красными флагами
Ты специально не понимаешь или так не нарочно получается? Я ещё раз повторяю: для того, чтобы случилось какое-то действие, должно что-то предшествовать. 29 ноября весь день на Майдане было ЧТО? Возьми любое видео и посмотри. "Беркут" не материализовался внезапно.
чего это я должен доказывать?
Это ты утверждаешь, что беркут спровоцировали - тебе и видел постить видео, на котором провокации в ночь с 29 на 30 ноября видны. или завязывать уже с имперастическим враньем а где здесь сказано про войну?
Я и говорю, что никто так писать не будет, зачем улики оставлять.
значит, данная тобой ссылка ничего не доказывает. Я так и знал
У них нет поддержки большинства населения страны. Регионы их стремление к независимости (в который раз) не поддержали.
Ты как-то обоснуешь это, или это обычный имперастический треп?
Конечно обосную. На Майдане от силы 100 тысяч человек было. Хорошо, некоторые пишут (преувеличивая в несколько раз, но поверим), что было 700 тысяч. Это далеко не половина страны. И даже не каждый десятый.
А беркута сколько вышло против Майдана? Ты сама выше согласилась, что 2 тысячи человек. Это далеко не половина страны. Это даже не процент. Это даже не одна десятая процента)))
По опросам сторонников и противников Евроинтеграции примерно поровну.
По опросам в августе сторонников было 41 %, противников на 10 % меньше. ссылка - http://www.unian.net/news/591222-storonnik...lshe-opros.html
Сейчас сторонников стало еще больше, я уверен, слишком неудачно весь этот отказ от евроинтеграции провел Янукович.
Глазомер поправь свой. Ниже ведь сам пишешь, что около 2 тысяч.
ну хорошо, поправлюсь. Против майдана на Украине выступают всего 2 тысячи человек. Население Украины сама погуглишь?
Они выступают не против Майдана, непонимающий! Они выполняют распоряжение законно избранных властей разогнать несанкционированный митинг и людей, которые мешают нормальной жизнедеятельности города.
А так против Майдана и евроинтеграции на Украине вообще никто не выступает (исключая 2 тыс. беркутовцев, и то они сделали это по приказу). Спасибо, просветила, теперь буду знать.