Из меня армия челоека сделала.
А раньше то кем был?
1.Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит.
2.Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины.
3.А женщин поувольнять всех к чертовой матери. 1.Русские офицеры всегда получали достаточное жалование у своей Родины.
Наверняка, и сейчас станут получать.
Вы что, хотите их заставить служить безвозмездно? Да не разочаровывайте, пожалуйста, меня...
И помните, если не хотите платить своим защитникам, то будете платить чужим солдатам...
2.Надоело слушать и читать спекуляции на высокие темы. Платите, не жмоттесь, у ребят тоже есть родные, не одни сироты служат. Мой муж служил по контракту и не было честнее и отважнее его по отзывам, а вы тут походя кидаетесь словами, цены которым не знаете...
3.Да, тут я согласна. В армии женщине не место.
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 25-11-2013 - 18:20
[/QUOTE]
Не согласен. Из меня армия челоека сделала.
Многие отсидевшие точно также выражаются о тюрьме: отсидел, мол, Человеком стал.
Так что, теперь всем полезно через тюрьму пройти?
А мне почему-то кажется, что если вы к 18-ти годам не стали человеком, то после уже не сможете принять обратно образ и подобие Божье...
Не совсем. Человек всю жизнь "взрослеет". И до 40 лет и после.
Anton-11 несколько прав о пользе "нормальной" армии:у меня земляк был баламутом сорви-голова. Даже в армию еле взяли.
Попал в какую-то образцовую часть ВДВ, когда вернулся - никто его не узнал. Отдисциплинировали. Хотя и драться научили, но похоже, он уже не применял.
Женился, остепенился.
Тут не обязательно дело в армии как таковой - жизненные обстоятельства. Это мог быть и спорт , например. Но некоторым "нормальная" армия была полезна.
(Подруга_Василина @ 25.11.2013 - время: 19:00)
А мне почему-то кажется, что если вы к 18-ти годам не стали человеком, то после уже не сможете принять обратно образ и подобие Божье... Не совсем. Человек всю жизнь "взрослеет". И до 40 лет и после.
Anton-11 несколько прав о пользе "нормальной" армии:у меня земляк был баламутом сорви-голова. Даже в армию еле взяли.
Попал в какую-то образцовую часть ВДВ, когда вернулся - никто его не узнал. Отдисциплинировали. Хотя и драться научили, но похоже, он уже не применял.
Женился, остепенился.
Тут не обязательно дело в армии как таковой - жизненные обстоятельства. Это мог быть и спорт , например. Но некоторым "нормальная" армия была полезна. А я вас завалю лишь одним вопросом: если армия делает из юноши человека, то откуда появляется "дедовщина",о которой так много говорили еще большевики?
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 25-11-2013 - 19:16
(Falcok @ 24.11.2013 - время: 11:40)
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)
У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит.
Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери.
И это говорит человек, который ушел из армии по материальным соображениям ...
Да, на тот момент когда я уходил, армия тому государственному аппарату была ненужна.
И этому тоже, что изменилось?
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)
1.Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит.
2.Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины.
3.А женщин поувольнять всех к чертовой матери.
1.Русские офицеры всегда получали достаточное жалование у своей Родины.
Наверняка, и сейчас станут получать.
Вы что, хотите их заставить служить безвозмездно? Да не разочаровывайте, пожалуйста, меня...
И помните, если не хотите платить своим защитникам, то будете платить чужим солдатам...
Я где-то писал что военнослужащим можно не платить? Нужно, и даже больше чем по контракту. Я писал что служить офицеры должны за державу, а не за деньги. Мотивация такая, понимаете ли.
2.Надоело слушать и читать спекуляции на высокие темы. Платите, не жмоттесь, у ребят тоже есть родные, не одни сироты служат. Мой муж служил по контракту и не было честнее и отважнее его по отзывам, а вы тут походя кидаетесь словами, цены которым не знаете...
К чему Вы это мне пишите? Я разве знаю Вашего мужа, я что-то говорил о нем?
Увы, можете не отвечать. Женская логика всегда была вне моего понимания.
3.Да, тут я согласна. В армии женщине не место.
Уважаю.
[QUOTE=Anton-11 , 25.11.2013 - время: 17:26][/QUOTE]
Не согласен. Из меня армия челоека сделала.[/QUOTE]
Многие отсидевшие точно также выражаются о тюрьме: отсидел, мол, Человеком стал.
Так что, теперь всем полезно через тюрьму пройти?
Не везде. Кое-где что бы стать мужчиной надо ослицу трахнуть. Ну, или осла, в зависимости от предпочтений.
И этому тоже, что изменилось?
Изменилось. Нужна.
1.Я писал что служить офицеры должны за державу, а не за деньги.
2.К чему Вы это мне пишите? Я разве знаю Вашего мужа, я что-то говорил о нем?
Увы, можете не отвечать. Женская логика всегда была вне моего понимания.
1.Это вы обьясните офицерам, которые в большинстве своем семейные и многодетные люди.
Вы жалеете копейки для людей, которые вас же и защищают, а прикрываете это жмотство высокими словами, вот что обидно.
Вот погодите, придут натовцы, вы будете платить им в тройном размере и в долларах...
2.Вы отзывались с пренебрежением о контрактниках, недвусмысленно намекали, что они только за деньги служат по десять-пятнадцать лет... Ну и служите сами столько времени лишь за еду и сапоги.
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 25-11-2013 - 19:46
Да конечно просто.
Как пример, у Абрамса половина себестоймости - это электроника.
Такие дела, на сегодняшний день.
Это была некая ирония.
Такие дела на сегодняшний день - Да. Но это не просто.
(Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 19:31)
1.Я писал что служить офицеры должны за державу, а не за деньги.
2.К чему Вы это мне пишите? Я разве знаю Вашего мужа, я что-то говорил о нем?
Увы, можете не отвечать. Женская логика всегда была вне моего понимания.
1.Это вы обьясните офицерам, которые в большинстве своем семейные и многодетные люди.
Вы жалеете копейки для людей, которые вас же и защищают, а прикрываете это жмотство высокими словами, вот что обидно.
Вот погодите, придут натовцы, вы будете платить им в тройном размере и в долларах...
Вы беседуете с каким-то вымышленным собеседником. Я не буду мешать Вашему спору.
2.Вы отзывались с пренебрежением о контрактниках, недвусмысленно намекали, что они только за деньги служат по десять-пятнадцать лет... Ну и служите сами столько времени лишь за еду и сапоги.
За что и кому служит контрактник русским по белому написано в контракте.
За что должен служить офицер, написано кровью в Присяге.
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 25-11-2013 - 19:55
Только совмещенный вариант - пехота, артиллерия, инженерные части не нуждаются в контрактниках. Весь спектр их вооружения и тактики осваиваются за считанные месяцы.
Танкисты, ракетчики, связь, штабисты (которые оперативники), разведка и т.п. должны служить долго, то есть призывники там не нужны.
Погорячились Вы. Чем танкисты "лучше" артиллеристов?
Логика войны подразумевает, что совершенно бессмысленно вбухивать кучу денег в рядового пехотинца, который не переживет долгих активных боевых действий. Офицер оперативник без нормальных пехотинцев, артиллеристов, инженеров немного стоит.
Еще Кутузов в 1812 году ругался со своими штабными - на что нам такие сложные планы, которые Вы мне подсовываете, если полки и дивизии маневрировать нормально в поле не могут.
Штабники то у него были профессионалы...
Crazy Ivan-правильно пишете-и патроны для стрельбы по мишеням, пусть сами покупают -за свои деньги,Ради родины.
Смех смехом, а я однажды организовывал стрельбы из стрелкового оружия в нашем экипаже. Да я с радостью всех бы за свой счет в тир свозил вместо той кипы бумаг, которую мне пришлось печатать, перепечатывать, подписывать в дивизии, в комендатуре, в тылу.
А я вас завалю лишь одним вопросом: если армия делает из юноши человека, то откуда появляется "дедовщина",о которой так много говорили еще большевики?
Из глупости, зависти и лени. Когда люди вместе подвергаются опасности дедовщина куда то "исчезает".
(Подруга_Василина @ 25.11.2013 - время: 19:15)
А я вас завалю лишь одним вопросом: если армия делает из юноши человека, то откуда появляется "дедовщина",о которой так много говорили еще большевики?
Из глупости, зависти и лени. Когда люди вместе подвергаются опасности дедовщина куда то "исчезает".
Ну я не раз не слыхал, чтоб в горячей точке была дедовщина.Она же в учебках-там где войны нет
Или я ошибаюсь?
(Falcok @ 25.11.2013 - время: 19:16)
И этому тоже, что изменилось?
Изменилось. Нужна.
Ага, когда ты в запасе ты нужна, когда служил была не нужна
Патриот
Crazy Ivan-правильно пишете-и патроны для стрельбы по мишеням, пусть сами покупают -за свои деньги,Ради родины.Ато избаловались-деньги им давай вот свиньи-на похлебку всех
Хватит смеяться над истинными патриотами! Иш ты..
(Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 19:34)
(Falcok @ 25.11.2013 - время: 19:16)
И этому тоже, что изменилось?
Изменилось. Нужна.
Ага, когда ты в запасе ты нужна, когда служил была не нужна
Не тебе судить.
То же самое происходит в рабочих коллективах - черновую, неинтересную работу давно работающие спихивают на новичков.
Но вы ведь не об этом, так? Вы о бутербродах с гуталином, макании в парашу - хорошо. Это не то чтоб дедовщина, это просто беспредел, садизм. Лично я уверен, что такое явление среди русских происходило по одной-единственной причине - со скуки. Посудите сами. Служили 2 года. Год солдату было не до чего, кроме как пожрать и поспать. Он шарил, шуршал и летал быстрее ветра. Он копал, чистил, красил. От подъема до отбоя. От казармы до столовой. Между молотом и наковальней - он, боец. Проходит год, и вот он уже черпак, ему особо работать уже не полагается. Но энергии-то много. Молодые ж все. Горячие. Особенно после первого года. А потом со временем от этого крыша протекает неумолимо. Кто-то будет книги читать, а кому-то такой способ разогнать тоску не подходит. Начинается поиск забавы, жертвой которой и становятся самые бесправные - молодые. Сначала безобидные приколы, а потом и заносить начинает. И тут уж где как. Где-то солдат откинется, и все огребают. А где-то тихой сапой годами из поколения в поколение происходит малозаметное со стороны гнобление. С попустительства командиров и начальников, разумеется. Ведь они тоже люди, у них семьи, им не охота заниматься личным составом. Ну вот и занимается личный состав собой сам. Как умеет - табуретом по башке.
Как на год перевели, лучше стало. Сейчас редко вообще услышишь об издевательствах, только вот этносы шалят.
Я весь год хреначил. Утром я на стрельбах, днем я на стадионе, вечером я на стрельбах. Завтра я в карауле, послезавтра я на занятиях, потом я опять в карауле. Весь год как белка в колесе - какие уж тут издевательства. До койки бы ноги доволочь. Тяжело было, но интересно. Жили дружно более-менее. Иногда и бухали, в город бегали. И тоскливо было, и весело. Жизнь в миниатюре, а воспоминания самые теплые, вот честно.
Не тебе судить.
Я никого не агитирую за похлебку идти в армию, потому что с античности еще известный факт, что рабы неэффективны в бою
Ну я не раз не слыхал, чтоб в горячей точке была дедовщина.Она же в учебках-там где войны нет
Думаю, что не ошибаетесь. В горячих точках мусор из головы уходит
[/QUOTE]
Смех смехом, а я однажды организовывал стрельбы из стрелкового оружия в нашем экипаже. Да я с радостью всех бы за свой счет в тир свозил вместо той кипы бумаг, которую мне пришлось печатать, перепечатывать, подписывать в дивизии, в комендатуре, в тылу.
А зачем, Витя? Пострелять от скуки? У матроса-подводника табельного оружия нет, один калаш для дневального, когда в базе стоишь.
А зачем, Витя? Пострелять от скуки? У матроса-подводника табельного оружия нет, один калаш для дневального, когда в базе стоишь.
Немецкие подводники шлюпки с гражданскими и ранеными на ура расстреливали.. Им вот навык пригодился, нельзя отставать от передовых армий!
[/QUOTE]
А я вас завалю лишь одним вопросом: если армия делает из юноши человека, то откуда появляется "дедовщина",о которой так много говорили еще большевики?
Не о "дедовщине" тут речь: в Союзе были части и с "уставщиной" и даже те, где такого явления практически не было.
В погранвойска, в частности был выше отбор и на дежурство заступали с боевыми патронами. Какая тут дедовщина?
(dogfred @ 25.11.2013 - время: 21:52)
А зачем, Витя? Пострелять от скуки? У матроса-подводника табельного оружия нет, один калаш для дневального, когда в базе стоишь.
Немецкие подводники шлюпки с гражданскими и ранеными на ура расстреливали.. Им вот навык пригодился, нельзя отставать от передовых армий!
Так вот в чем дело-ай ай ай-как то не хорошо гражданских и раненых
А зачем, Витя? Пострелять от скуки? У матроса-подводника табельного оружия нет, один калаш для дневального, когда в базе стоишь.
Потому что огневая подготовка из стрелкового оружия входит в общую подготовку наравне со строевой подготовкой.
Очевидно, идея рекрутчины, в цивилизованном мире, уже изжила себя. Но как трудно воякам отказаться от бесплатной и бесправной рабсилы. Впрочем, как и от прочих ништяков. Может и изжила. Но что будет делать цивилизованный мир, если на него вдруг обрушится вся мощь внезапно возникшего в их среде тоталитарного агрессора?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 23:38
Очевидно, идея рекрутчины, в цивилизованном мире, уже изжила себя. Но как трудно воякам отказаться от бесплатной и бесправной рабсилы. Впрочем, как и от прочих ништяков.
Не те времена.Сейчас по мобильнику быстро можете решить "уборку" этих "ништяков".
Вобще то при системном подходе в любом вопросе сначала надо определиться с вопросом зачем, а только потом уже решать чем и каким способом. С кем собираетесь воевать, т.е. зачем нужна армия? Василина вон натовцами пугает. Да хрен вы их дождетесь тут. Вот когда уже на коленках приползете в кровавых соплях с просьбами спасти и защитить, они может и придут на готовенькое - зачистки то уже не надо будет делать. Может США на нас набросятся? Только там не идиоты и рисковать не будут. Они прекрасно понимают, что окажись даже на одной АПЛ вот такой Crazy Ivan верный офицерскому долгу и Присяге и некотрые штаты можно будет по новой заселять только после окончания полураспада радиоактивных элементов , которые останутся после залпа.Так как же произойдет очередная перезагрузка мировой экономики аля 1945, когда в мире осталась только одна экономика? Кто же будет Ледоколом 3й мировой? Как она вобще будет выглядеть? Концепция 3й мировой это управляемый хаос. Она отрабатывается с 50х годов прошлого века и наиболие близкие к нам такие отработки это Чечня 94-95, Ливия а прямо сейчас Сирия. Никаких фронтов и прорывов. Войска уже введены. Самое распространенное имя младенца рожденного в прошлом году в чопорной Британии Мухаммед. Мэра Роттердама зовут Ахмет Абуталеб. Про Масквабад вы и сами знаете. Оружия только растащенного у Каддафи хватит, чтобы постаить на уши всю Европу. У России со Средней Азией просто нет границ и сюда оружие можно везти эшелонами, когда понадобится вооружить 5-6 миллионов приезжих и местных ваххабитов. И вот тут встает вопрос для каждого лично - а что я то буду делать? Меня защитит профессиональная армия, я же заплатил налоги, я одену белую ленточку вот, я обращусь в суд!! Ну-ну... Сколько той профессиональной армии? Вот она всё бросит и Кремль и Москву с Питером и побежит защищать вас в Мухосранске и Гадюкино. Щас! Можете конечно обратиться с прошением к президенту пульнуть по вам ТополемМ чтобы не мучаться. Не исключено , что в этом случае власть пойдет вам на встречу. Но если вы все таки, глядя как в соседнем доме всем перерезали глотки и понимая , что вам не перерезали, только потому, что у воинов джихада кончился рабочий день и за вами придут завтра, решите повоевать, вдруг выяснится, что из вас и из ваших соседей солдаты как из говна пуля потому, что вы ни хрена не умеете и не можете даже сам лично, не говоря уже о том, чтобы кем нибудь командовать и организовывать. Если у вас есть сомнения на этот счет то не надо даже пробовать провести расчеты полной подготовки к стрельбе из Д30. Достаточно просто попросить у соседа автоматическую винтовку и попробовать попасть хотя бы в ростовую мишень метров со 150 в движении, т.к. остановка под огнем это верная смерть. Если хоть одна пуля попадет, то вы уже не безнадежны. Но чтобы не питать иллюзий попытайтесь не глядя сменить магазин и засеките время. Потом помножте его на боевую скорострельность АК74 и прикиньте будите ли вы отличаться от друшлага к моменту , когда закончите перезарядку.
Красиво! А теперь нескромный вопрос: сколько раз за год солдат-срочник бывает на стрельбище? Раза два?
И вот после такой "подготовки" он приезжает домой, неделю пьет с друзьями, потом идут бить морды в соседнее село, после чего он начинает путать АК со своим упавшим хозяйством. Защитник Родины, однако!
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)
У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит.
Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери.
Простите, сэр! Но это полная чушь! Если Вы за феодализм, то тогда нужен призыв. А я сомневаюсь, что вменяемые родители без боли отдадут своего ребенка в рабство, даже на один год.
А не прижилась профессиональная армия потому, что генералов расплодилось (уже больше 4000). Их обслуживать надо. И скажите, чему Вы научите солдата за год? Только под танк с коктейлем Молотова и с песней "Идет война народная".
А про "священный долг" не надо: где это видано, чтобы человек, ничего не бравший взаймы, был кому-то должен?
А женщин (по Мизулиной) всех обрюхатить, чтобы в институты не лезли, а поднимали демографию.
Педерастов в армию не берут!