(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:10)
Да, это так. При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Товары гнили на складах и в вагонах на товарных станциях, а на прилавках было пусто. По ящику круглый день крутили как живут в Европе, изобилие на полках. Таким образом формировали общественное мнение.
Искусственный? А доказательства у вас есть? Вы же любите ссылки спрашивать у всех. А при Брежневе дефицита не было? И продуктов было завались? И всего остального тоже? И полки ломились и дефицита не было? Или, тоже забыли?
Кстати, в соседней теме про Гайдара привели один пример в подтверждение того, как именно создавался дефицит.
Вот, где то так и было!
Почти не жил, можно сказать. ))
Я детям тоже о невеселом мало рассказываю.
М.б у нас разное представление о дефиците
А Вы сами подумайте. Что мы отдаем иностранным производителям взамен их продукции?
Мы говорим о товарах продающихся в магазинах, т.н. тнп
Деньги отдаем
тут и думать не надо
Анекдот Брежневских времён: Стоит длинная очередь в магазин за мясом, мяса нет. Народ волнуется. К директору магазина заходят двое, в одинаковых галстуках и спрашивают: "Вы член КПСС"? Да отвечает директор. Тогда объясните народу почему нет мяса. Директор подумал, вышел к народу и говорит: "Товарищи! Мяса не будет! Мы идём к коммунизму семимильными шагами! Скот за нами не поспевает!"
Вот, где то так и было!
Скажите, кто больше производил мяса, советские колхозы, совхозы и мясокомбинаты или нынешние эффективные российские фермеры?
(Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 01:21)
Почти не жил, можно сказать. ))
Я детям тоже о невеселом мало рассказываю.
М.б у нас разное представление о дефиците
У нас с вами обо всем разные представления. В первую очередь о том, когда жить было лучше - при Брежневе или сейчас...
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 10:12)
(Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 01:21)
Почти не жил, можно сказать. ))
Я детям тоже о невеселом мало рассказываю.
М.б у нас разное представление о дефиците
У нас с вами обо всем разные представления. В первую очередь о том, когда жить было лучше - при Брежневе или сейчас...
Сейчас лучше - мне так кажется
Но я жил при Брежневе, а Вы сравниваете свое нынешнее состояние с рассказами (из которых рассказчики, как правило, убирают то, что не соответствует их позиции).
Все-таки что Вы дефицитом называете?
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 01:21)
А Вы сами подумайте. Что мы отдаем иностранным производителям взамен их продукции?
Мы говорим о товарах продающихся в магазинах, т.н. тнп
Деньги отдаем
Деньги отдаем. Рубли или доллары? Что бы не тянуть время, отвечу за Вас
-конечно доллары.
-А доллары откуда берем?
-В банке обмениваем
-А банк откуда берет доллары?
-От продажи невосполнимых ресурсов поступают
Жила семья. Были у нее запасы. Работала эта семья не покладая рук. Товары были с собственного огорода. Излишки продавали, а то что надо покупали. Жили по средствам. И вот сынок подрос и решил что не эффективны его родители. Можно ведь работать меньше или вообще не работать, а продавать запасы из погреба.
В итоге, семья раньше жили и сынок сегодня живет, даже больше себе позволяет. На Ваш взгляд разницы нет? Молодец оказался сынок, эффективнее родителей?
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 10:19)
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 01:21)
А Вы сами подумайте. Что мы отдаем иностранным производителям взамен их продукции?
Мы говорим о товарах продающихся в магазинах, т.н. тнп
Деньги отдаем
Деньги отдаем. Рубли или доллары? Что бы не тянуть время, отвечу за Вас
-конечно доллары.
-А доллары откуда берем?
-В банке обмениваем
-А банк откуда берет доллары?
-От продажи невосполнимых ресурсов поступают
Жила семья. Были у нее запасы. Работала эта семья не покладая рук. Товары были с собственного огорода. Излишки продавали, а то что надо покупали. Жили по средствам. И вот сынок подрос и решил что не эффективны его родители. Можно ведь работать меньше или вообще не работать, а продавать запасы из погреба.
В итоге, семья раньше жили и сынок сегодня живет, даже больше себе позволяет. На Ваш взгляд разницы нет? Молодец оказался сынок, эффективнее родителей?
У Вас своеобразный взгляд на круговорот денег
Доллары купленные в BNP или в Дойче банке тоже невосполнимыми запасами обеспечены
А пример Ваш прим как из рассказов Толстого
(dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:18)
Главным оппонентом коммунистов оказался Ельцин, вот его и выбрали. Заметьте, честно!
Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам
Он "пришелся" по душе ещё раньше:
Чуть что, сразу волосатая рука с Уолл-стрит! Ребята, не надоело? Если все сваливать на козни пендосов, то ничего изменить не получится. Власти только этого и надо. Что же они такие патриоты ворованное бабло к тем же пендосам гонят, повышают их экономическую мощь? А кто сказал, что они патриоты. Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-11-2013 - 16:50
А кто сказал, что они патриоты. Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Тогда при чем здесь американцы? Мы для них никто, у них US army, дословный перевод "НАС рать"!
У Вас своеобразный взгляд на круговорот денег
Доллары купленные в BNP или в Дойче банке тоже невосполнимыми запасами обеспечены
А пример Ваш прим как из рассказов Толстого
Назовите мне хоть одну причину по которой Дойче Банк будет обменивать Вам рубли на доллары? А если я в своем селе на отшибе цивилизации установлю свою валюту - крэйзики. И потом поеду в Европу менять крэйзики на евро. Что мне там скажут? Правильног. Сначала надо банк заинтересовать что мои крэйзики это круто. Что в моем мухосранске на эти крэйзики можно купить навоз и удобрять поля. Вот так же точно и с рублями. Зачем дойчебанку рубли? Туристам едущим в Россию продавать? Так на это много не надо. А вот ресурсы у нас покупать, это да. Нет ну я не знаю, может председатель правления ДойчеБанка захочет у нас Лада Калину купить, а заодно это сделают все сотрудники бынка, тогда это круто.
Чуть что, сразу волосатая рука с Уолл-стрит! Ребята, не надоело? Если все сваливать на козни пендосов, то ничего изменить не получится. Власти только этого и надо. Что же они такие патриоты ворованное бабло к тем же пендосам гонят, повышают их экономическую мощь?
Так пендосы очень гордятся этой, проведенной у нас операцией. Они даже специальную медаль выпустили "За победу в холодной войне".
Назовите мне хоть одну причину по которой Дойче Банк будет обменивать Вам рубли на доллары? А если я в своем селе на отшибе цивилизации установлю свою валюту - крэйзики. И потом поеду в Европу менять крэйзики на евро. Что мне там скажут? Правильног. Сначала надо банк заинтересовать что мои крэйзики это круто. Что в моем мухосранске на эти крэйзики можно купить навоз и удобрять поля. Вот так же точно и с рублями. Зачем дойчебанку рубли? Туристам едущим в Россию продавать? Так на это много не надо. А вот ресурсы у нас покупать, это да. Нет ну я не знаю, может председатель правления ДойчеБанка захочет у нас Лада Калину купить, а заодно это сделают все сотрудники бынка, тогда это круто.
Мы в мировой экономической системе.
Интересно им присутствие на российском рынке.
Интересно им свои товары в Россию продавать.
Даже биржи российские им в каком то роде интересны.
Все завязано гораздо сложнее, чем Вам кажется.
А Вы считаете, что мы должны прекратить поставлять им наше ресурсы
Они даже специальную медаль выпустили "За победу в холодной войне".
Это серьезно, или шутка?
Мы в мировой экономической системе.
Интересно им присутствие на российском рынке.
Интересно им свои товары в Россию продавать.
Даже биржи российские им в каком то роде интересны.
Все завязано гораздо сложнее, чем Вам кажется.
Правда? Ну объясните мне дураку. А то я считаю что мировая экономика ничем не сложнее семейного бюджета.
Интересно говорите им свои товары у нас продавать. Вам было бы интересно продавать свои товары папуасам острова ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов? Конечно они хотят купить Ваш товар, но платить будут скорлупой. Конечно за эту скорлупу Вы сможете купить там недвижимость - шалаш или трахнуть папуасочку. Все.
А если они захотят сделать свою валюту конвертируемой, МВФ предложит им обеспечить свою валюту долларами. То есть они должны будут сначала купить у МВФ доллары, положить их в свои хранилища, привязать свою валюту к этим долларам и тогда уже торговать. Вот тогда Вы будете знать что если продадите свой товар за их скорлупки, то всегда сможете эти скорлупки им предъявить для обмена на обеспечивающие их доллары.
Но в этом есть один маааленький нюанс. Что бы папуасам купить у МВФ доллары. они что-то должны им за эти доллары продать. То, что купят на мировом рынке. Можно конечно взять в долг в обмен на суверенитет. Опять же если это будет кому-то интересно.
А Вы считаете, что мы должны прекратить поставлять им наше ресурсы
Я сужу по экономике своей семьи. Если я буду жить распродавая свои запасы на зиму, долго я не протяну. Продавать нужно возобновляемый ресурс - рабочую силуи интеллектуальную собственность.
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 17:38)
Они даже специальную медаль выпустили "За победу в холодной войне".
Это серьезно, или шутка?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E0%...%EE%E9%ED%E5%BB
Источник так себе, но в данном случае думаю нет заинтересованных лиц эту информацию фальсифицировать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E0%...%EE%E9%ED%E5%BB
Источник так себе, но в данном случае думаю нет заинтересованных лиц эту информацию фальсифицировать.
Вот как раз таких медалек и крестиков наши бравые казаки понацепляли чуть ли не до пупка.
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:03)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E0%...%EE%E9%ED%E5%BB
Источник так себе, но в данном случае думаю нет заинтересованных лиц эту информацию фальсифицировать.
Вот как раз таких медалек и крестиков наши бравые казаки понацепляли чуть ли не до пупка.
Не совсем. Эта имеет статус "Памятная медаль"
Правда? Ну объясните мне дураку. А то я считаю что мировая экономика ничем не сложнее семейного бюджета.
А что Вам объяснять.
Если продолжать беседу, то мы придем к тому, что хорошо Марксом описано.
Т.е. вернемся в середину позапрошлого века.
Вы предлагаете строить экономику по принципам второй половины 19 века
Сейчас другая экономика. И Зимбабве тоже является рынком сбыта, как и папуасы ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов.
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 18:00)
Правда? Ну объясните мне дураку. А то я считаю что мировая экономика ничем не сложнее семейного бюджета.
А что Вам объяснять.
Если продолжать беседу, то мы придем к тому, что хорошо Марксом описано.
Т.е. вернемся в середину позапрошлого века.
Вы предлагаете строить экономику по принципам второй половины 19 века
Сейчас другая экономика. И Зимбабве тоже является рынком сбыта, как и папуасы ТитиКака, которые в качестве денег используют у себя скорлупу орехов.
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации. Не сочтите за труд, расскажите мне коротко как на самом деле происходит. Как я могу покупать на мировом рынке товары ничего не экспортируя взамен?
Ну а если мы не можем ничего кроме ресурсов продавать (как Вы считаете), то это не значит что надо сознательно лишить население возможности приобретать то, что им хочется.
Такое уже было. И чем закончилось - Вы знаете.
Никто не лишает права приобретать. Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту. И если в какой-то миг он этот обмен прекратит, Вам самим нужно будет где-то доставать валюту что бы купить нужный товар там, где он производится. А достать валюту можно только одним легальным способом. Произвести что-то и продать. Только продать не у нас за рубли, а продать там за доллары. Вот только сможете ли Вы продать там товар по конкурентной цене? Я не смогу.
Ну а живете Вы продавая свой труд.
Мой труд я продаю в России за рубли.
А нефть и газ - это не запас, а возобновляемый ресурс
Только период возобновления миллионы лет. Сегодняшняя нефть зародилась от деревьев которые росли в меловом периоде.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 16:49)
А кто сказал, что они патриоты. Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тогда при чем здесь американцы? Мы для них никто, у них US army, дословный перевод "НАС рать"! Значит, я не смотрел конкретно ролик, не знаю, о чём там, хотя Зиновьев - человек, заслуживающий внимания, но то, что Россия для США имеет принципиальное значение, - это ясно без слов и что наши руководители делают все, что от них требуют американские хозяева, очевидно из всей политики, можно перечислять и перечислять до бесконечности.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-11-2013 - 19:15
А Вы считаете, что мы должны прекратить поставлять им наше ресурсы
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-11-2013 - 19:20
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации.
Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту.
Я не преподаватель экономики
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
В банках не сумасшедшие сидят
они разве доход упустятТак Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем.
Принципиально.
90-100 баксов за баррель - это бесплатно? По чем продавать предлагаете?
Вы точно знаете, что кроме ресурсов ничего не продаем
(Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 19:09)
Ну Вы видите как я подробно расписал Вам свое видение ситуации.
Вот только банк не обязан менять Вам рубли на валюту.
Я не преподаватель экономики
Я Вам привел модель, которая основывается только на одном постулате - никто не действует без выгоды для себя.
Вы сказали что моя модель неверная и отказываетесь указать в каком месте я ошибаюсь. Значит Вы сами не знаете как действует экономика, только в таком случае не надо опровергать то, чего не знаете.
Я не говорил, что ничего не надо экспортировать
Хотя есть страны, и живущие вполне нормально, у которых импорт превосходит экспорт.
Им кто-то из благих намерений дает больше чем забирает? Я не верю в благотворительность на государственном уровне.
В банках не сумасшедшие сидят
они разве доход упустятВот это я и считаю непререкаемым постулатом.
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
Продавать. Только взамен получать другие невозобногвляемые ресурсы. А жить повседневно за счет продажи результатов труда, и продукты потребления закупать экспортируя товары в которых основная составляющая стоимости это труд, а не ресурсы.
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 19:20)
Вы принципиально все примитизируете? Плохо не то, что мы продаем ресурсы. Плохо то, что мы их отдаем даром по сути, если разобраться, ставя крест на жизни будущих поколений и плохо то, что, кроме ресурсов,ничего не продаем.
Принципиально.
90-100 баксов за баррель - это бесплатно? По чем продавать предлагаете?
Вы точно знаете, что кроме ресурсов ничего не продаем
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
Так Вы предлагаете нефть не продавать? (у американцев научились)
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты.
1. Я Вам привел модель, которая основывается только на одном постулате - никто не действует без выгоды для себя.
Вы сказали что моя модель неверная и отказываетесь указать в каком месте я ошибаюсь. Значит Вы сами не знаете как действует экономика, только в таком случае не надо опровергать то, чего не знаете.
2. Им кто-то из благих намерений дает больше чем забирает? Я не верю в благотворительность на государственном уровне.
3. Вот это я и считаю непререкаемым постулатом.
4. Продавать. Только взамен получать другие невозобногвляемые ресурсы. А жить повседневно за счет продажи результатов труда, и продукты потребления закупать экспортируя товары в которых основная составляющая стоимости это труд, а не ресурсы.
1. Есть и другие интересы, о которых долго говорить.
Например интересы Рено в России, ну и им подобных
В Вашей концепции они не учитываются
И я нигде не говорил что прибыль не главное.
Просто прибыль можно и другими способами получать
2. Вовсе не благие намерения движут, а желание получать больше прибыли. Да и в большинстве стран не на государственном уровне движется основная масса денежных потоков.
3.Об этом я и говорю - банки сами найдут способы получать валюту
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут
В самый раз задуматься, почему.
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
Я не понял о чем Вы.
О том, что Вас обидели и не дали кусочка нефти и газа.
Так государство берет в виде налогов.
Налогов мало берут - так компании эти в большинстве своем псевдогосударственные - по принципам СССР - ваши.
Так что вопросы к тому, кто Вас с колен поднял и к его окружению
На самом деле нефть продавать действительно не нужно. У нас ее на 14 лет осталось. Продавать надо нефтепродукты. откуда информация такая?
Вы уверены, что она точная?
Сколько новых запасов было разведано в прошлом год знаете?
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:53)
(ps2000 @ 27.11.2013 - время: 20:50)
4. Так именно и происходит. Только по этой схеме не смогут жить страны, у которых нет невозобновляемых ресурсов. Но они живут, и многие лучше нас живут В самый раз задуматься, почему. а тут и думать не надо
Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-11-2013 - 21:02
(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 20:31)
Дело не в том, по какой цене продается нефть, точнее говоря, не только в этом дело. Дело в том, кто получает эти деньги и куда они в дальнейшем идут. Сегодня они все по сути уходят обратно - во-первых, в виде всех "наших" фондов, во-вторых, в виде прямого оттока капитала, в-третьих, в виде всех тех товаров импортных, которые население покупает. На выходе - копеечная социалка + деградация промышленности, сельского хозяйства, демонтаж образования, науки, медицины, коммерционализация всей социальной сферы, ну, и на заключительном этапе - распродажа ресурсов оптом.
Я не понял о чем Вы.
О том, что Вас обидели и не дали кусочка нефти и газа.
Так государство берет в виде налогов.
Налогов мало берут - так компании эти в большинстве своем псевдогосударственные - по принципам СССР - ваши.
Так что вопросы к тому, кто Вас с колен поднял и к его окружению
Да меня, собственно, никто еще и не ставил на колени, чтобы с них подымать. Но только не обо мне речь в этой теме. И кусок нефти и газа мне не нужен, мне вообще ничего не надо материального. Мне нужно, чтобы у страны была перспектива потому, что это в конечном счете это и моя перспектива тоже и еще потому, что я - представитель народа, который по конституции является носителем суверенитета и власти в Российской Федерация.