Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Лендлиз

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Лендлиз -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3456

Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37)
<q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>

Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное.
В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков. 37 из них стали генералами. Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман (не тот и не родственник), Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф (тоже ближайший помошник Геринга, успел даже реактивной авиацией покомандовать до 1945), Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк.
Еще лётчики-асы, обученные в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115 сбитых, Гюнтер Радуш - 63 сбитых, Ханнес Таутлофт - 57.


Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 17:02)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому

Не понял? Вы спросили, я ответил. Что вам ещё не понятно?
Билл Баклуши
Хотелось бы начать вот с чего. Закон о ленд-лизе полностью называется — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». Этот закон давал полномочия президенту США помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть они прежде всего спасались сами. Это как бы раз. Второе, не смотря на это, помощь не была безкорыстной, Россия на сегоднящний день еще должна США примерно 100 млн. долларов за ту самую помощь. То есть выглядит это так. Мы вам помогали, что бы Гитлер не напал на нас, но вы все же за это заплатите.
Что же касается могли - не могли, думаю, что однозначно могли бы. Вопрос бы лишь уперся во время, скажем, война продлилась бы на пару лет дольше.
скрытый текст
sergei 1980
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif
Goша
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif

Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...
sergei 1980
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43)
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...

Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif
Goша
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51)
Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif

Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"...
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:19)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37)
<q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>
Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное.
В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков
В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?

Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:01
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 17:58)
В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?

Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах.

Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь:
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)


А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты...00051.gif
sergei 1980
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:55)
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51)
Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif
Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"...

А Вам честно ответить?Ну против нашей страны нет конечно-воевать с рукой которая его кормит?Я знаю ему казлу-вагоны зерна отправили перед войной.Он вообще попутал тварь.Извеняюсь за высказывание по другому выразить мысли не могу.Надеюсь меня поймут модераторы и простят.С Уважением Сергей.
Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43)
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...

Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:07)
Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь:
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)

Вы приводите аргументы и не называете их источник. Мне проходится искать самому. Так вот (Прим.1*) это оказывается книга И. Бунича ""Гроза". Кровавые игры диктаторов". Смотрим что это за книга и какое она имеет отношение к истории.

скрытый текст


http://samlib.ru/o/oleg/bunich.shtml

Вот такой это исторический документ. Резун нервно курит в сторонке.




А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты...00051.gif

Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:51
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 18:16)
<q>Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии</q>

Так давайте ссылки, почитаю.
А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа", от "Катынского расстрела" и от многого другого, писали, "что такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда"
. А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 18:49)
Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.

Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять.
Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:02)
Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять.
Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет?

Вы игнорируете мои аргументы.
Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57)
Так давайте ссылки, почитаю.
А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа",



Когда это СССр не признавал факт существования договора о ненападении между СССР и Германией?


от "Катынского расстрела". А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть,


Документы по Катынскому делу оказались сфальсифицированы.


даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?

Верить документам, прошедшим экспертизу.
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:33)
Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР?

Вы так и не читаете все посты? Программа сотрудничества между Веймарской республикой и СССР была свёрнута после краха Веймарской республики и развёрнута программа по сотрудничеству с Гитлеровской Германией.
Важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером СССР была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года.

С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и Берлина продолжается.

В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.

Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57)
А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?

Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:36)
Верить документам, прошедшим экспертизу.

Так они у вас есть, эти документы? Тогда дайте ссылку.
По договору Молотова-Либбентропа, это ещё и договор о разделе сфер влияния, от чего коммунисты открещивались:

17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.

По Катыни, сфальсифицированы документы? Тогда почему наши Власти их признали, причём официально? У вас есть другие документы, тогда давайте их.
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки

Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:45)
В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.

Знаю о какой базе идет речь. Это Западная Лица. Только эта ложь давно развенчана. Я служил в Западной Лице 10 лет. Там вся инфраструктура, а главное - причальные фронты были построены после войны. То что немцы захватили этот участок это факт, но военно-морской базы там разместить было невозможно.
Свой вариант
(dogfred @ 16.11.2013 - время: 16:14)
Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.

Кто вам такую ерунду сказал?
Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта?

А как-же тогда караваны PQ?
Их не было?
Свой вариант
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53)
По договору Молотова-Либбентропа,

Либбентроп - это кто?

Чо-та я про таких даже не слышал.
muse 55
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?

Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...
Безумный Иван
С пактом дело такое. Ни в архиве СССР ни в архиве Германии не обнаружено никакого секретного дополнения к договору о ненападении.
Свой вариант
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?
Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...

Ну там пока еще фифти-фифити примерно .....
Goша
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...

Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?
Свой вариант
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40)
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...
Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?

Ваши, это какие?
У Вас флажок в профиле нейтральный.
Goша
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:54)
Ваши, это какие?
У Вас флажок в профиле нейтральный.
Есть ещё "профиль пользователя" 00051.gif
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:13)
<q>Либбентроп - это кто?
</q>

Конечно Риббентроп. Опечатка вкралась.

Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 21:11
sxn3129578223
Ленд-лиз сыграл существенную роль, но только это ведь был ленд-лиз, а не гуманитарная помощь. На таких вот поставках в том числе американская экономика и выходила из кризиса.
dimychx
Если считать, что жизни соотечественников были важны, то лендлиз спас несколько десятков миллионов. Победили бы и без лендлиза.

Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40)
Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне,


По политическим мотивам. Что бы улучшить отношения с Польшей. Хотя ни Путин ни Медведев не владеют этой исторической информацией на уровне специалистов и их признание имеет такую же ценность как мое признание в убийстве Кенеди.


и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?

Они физически не имеют морального права признаваться в том, чему не являлись свидетелями. Ну как таким признаниям можно верить?
Безумный Иван
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05)
Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.

Это миф что он такое говорил.
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53)
17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.
Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:29
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28)
<q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q>

Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то...
Хорошо, что вы не пишите, что Литва не была включена в зону влияния СССР, а ведь могли бы...00051.gif




Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 23:44

Страницы: 1[2]3456

Архив форума Серьезный разговор -> Лендлиз





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва