сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?
модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
Irochka117
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01) сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
Marinw
Любая помощь это хорошо. И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия. Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить
k-113
Обойтись - могли. Потери были бы значительно больше и война бы шла дольше.
Goша
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст
ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Обновлено - 12.05.2013 Рубрика "НОВОСТИ САЙТА" обновляeтся ЕЖЕДНЕВНО, а все ее ссылки - АКТИВНЫ Важно! Новое сообщение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находится в начале каждой темы и на протяжении 10 суток выделяется красным цветом
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*) - в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*) - неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г. - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*) - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*) - немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*) - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*) - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) - в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*) - в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*) - по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*) - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*) - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*) - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*) - более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*) - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*) - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья - доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг. - до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*) - бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ: (Прим.1*) - И.Бунич "Гроза" Кровавые игры диктаторов" (Прим.2*) - Л.Кербер "А дело шло к войне" (Прим.3*) - В.Бережков "Как я был переводчиком Сталина" (Прим.4*) - П. Карелл (Историк ФРГ) (Прим.5*) - Кершоу "1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных" (Прим.6*) - Л.Семененко, В.Радченко "Великая Отечественная война. Как это было" (Прим.7*) - П.Аптекарь. "Советско-финские войны" (Прим.8*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина" (Прим.9*) - В.Галин "Политэкономия войны. Заговор Европы" (Прим.10*) - "Отечественные зенитные автоматы" журнал "Техника и вооружение" 10\1996 Автор: Юрий Муляр
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23) А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
Безумный Иван
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50) Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Безумный Иван
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50) Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
ps2000
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08) Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии. а разве это ограничение кто-то снимал?
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05) Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные. Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты. - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 12:17) Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 12:44
Безумный Иван
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 12:14) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08) Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.а разве это ограничение кто-то снимал? А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
Victor665
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
Безумный Иван
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:48) Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"? Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России.
ps2000
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. По-моему никто не разрешал А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Свой вариант
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.По-моему никто не разрешал А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять? Почему тогда не было никаких санкций?
Сосед.2012
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50) Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки.
И кто кого подготовил к войне?
А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например?
Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии?
По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями.
Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза.
ps2000
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08) Почему тогда не было никаких санкций? Это не ко мне вопрос
Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23) А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст
ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Обновлено - 12.05.2013 Рубрика "НОВОСТИ САЙТА" обновляeтся ЕЖЕДНЕВНО, а все ее ссылки - АКТИВНЫ Важно! Новое сообщение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находится в начале каждой темы и на протяжении 10 суток выделяется красным цветом
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*) - в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*) - неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г. - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*) - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*) - немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*) - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*) - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) - в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*) - в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*) - по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*) - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*) - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*) - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*) - более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*) - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*) - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья - доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг. - до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*) - бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ: (Прим.1*) - И.Бунич "Гроза" Кровавые игры диктаторов" (Прим.2*) - Л.Кербер "А дело шло к войне" (Прим.3*) - В.Бережков "Как я был переводчиком Сталина" (Прим.4*) - П. Карелл (Историк ФРГ) (Прим.5*) - Кершоу "1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных" (Прим.6*) - Л.Семененко, В.Радченко "Великая Отечественная война. Как это было" (Прим.7*) - П.Аптекарь. "Советско-финские войны" (Прим.8*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина" (Прим.9*) - В.Галин "Политэкономия войны. Заговор Европы" (Прим.10*) - "Отечественные зенитные автоматы" журнал "Техника и вооружение" 10\1996 Автор: Юрий Муляр
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Сосед.2012
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.По-моему никто не разрешал А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?Почему тогда не было никаких санкций? А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! ))))
Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... )))
Свой вариант
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:18) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08) Почему тогда не было никаких санкций?Это не ко мне вопрос Значит все таки разрешили?
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:36) <q>еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.</q> Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?
ps2000
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали
Свой вариант
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили?Де юре, по-моему, не разрешали А де факто?
Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.
Пример современного Ирака это вполне доказывает.
ps2000
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили?Де юре, по-моему, не разрешалиА де факто?
Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.
Пример современного Ирака это вполне доказывает. И де факто не разрешали. Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами
Свой вариант
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:35) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) Де юре, по-моему, не разрешалиА де факто?
Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.
Пример современного Ирака это вполне доказывает.И де факто не разрешали. Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами Отсутствие прямого запрета физическими методами - это и есть разрешение.
srg2003
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26) Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? про подготовку солдат и военной техники вермахта приведите факты плиз. Что касается торговли, то продавая зерно, древесину и прочее сырье, СССР получал технологии, оборудование, которые были нужны для оборонной промышленности. Что касается же кования именно меча, то тут именно заслуги западных стран несоизмеримо выше- что касается упомянутых грузовиков, то на первое место по производству грузовиков в 1930х вышло дочернее предприятие компании Дженерал Моторс, прибавим еще к ним дочерние предприятия Форд Моторс, финансирование оборонного гиганта ИГ Фарбенинастри в 1930х осуществлял банк Дж П Морган
Sorques
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05) С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. От этого сотрудничества больше выиграл СССР...например танк Т-28 работал на лицензированном двигателе БМВ...
King Candy
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:26) можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны?
Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? Это далеко не единственный EPIC FAIL гениального товарища Сталина...
За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.
Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Marinw
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58) За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.
Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны. А не наоборот ли? В воспоминаниях, люди бывшие в то время рядом со Сталиным говорят другое. Или у Вас личные воспоминания противоречат этому?
Безумный Иван
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) По-моему никто не разрешал А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять? Ну как же? Антанта, как победительница в 1МВ, Версальским Договором установила Германии ограничения. Гарантом соблюдения условий договора являлась Великобритания. Веймарская Республика этот договор нарушает. Что за этим должно следовать? Санкции. Политические, экономические, в крайнем случае военные. Корабли кстати для Гитлера и в частности подводные лодки, строились в Финляндии, Испании и Голландии. В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Джон Саймон, предложил Германии паритет в вооружении. Это было прямое нарушение Версальского Договора. Или Вы считаете что Германии вооружилась до стадии сильнейшей армии мира тайно, что никто этого не видел и никто не помогал?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26) Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? Торговать можно. Особенно если эта торговля помогает нам самим подготовиться лучше к войне, а плюсы от этой торговли для противника значительно ниже. Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал. Торговый договор этот был выгоден нам в первую очередь. И Гитлер на него бы никогда не пошел, если бы ему не был так необходим договор с нами о ненападении.
dogfred
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58) За практически всеми поражениями начала ВОВ,... мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.
Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны. Все крупные политические лидеры - позёры. Они считают себя непогрешимыми, и в штыки принимают любые чужие мнения, не совпадающие с их собственным. Сталин - не исключение. Великолепно понимающий, как вести интриги, он ничего не понимал в военном деле. Он это продемонстрировал еще под Царицыном в 1918 г. Отсюда и его непонимание необходимости усиленной подготовки к войне, о которой он знал задолго до 22 июня. Отсюда и дикая директива №1 ГШ от 21.06.1841. Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.
Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от ГерманииЧто получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек... Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому
