(andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:38)
Фу. С одним пунктом вроде справились. А по остальным трём?
По каким трем пунктам? По моим что ли?
Сорри..Я привела пункты в сравнении с нынешней Россией..Вы для чего Германию-то приплели сюда? Увести тему от первоначального смысла?
И где же здесь сравнение с нынешней Россией.
Вы просто сказали за что 7 ноября любите
"Я считаю-это Великий праздник. Октябрьская революция дала старт новой уникальной эпохе. Единственная страна в мире тогда доказала, что социализм-это не бумажная теория. Социалистическая система способна :
1. Востанавливать экономику за короткий срок.
2. Одерживать победы.
3. Возводить в ранг сильных уважаемых лидеров страну с этой системой
4. Воспитать нового человека, который кроме денег способен быть патриотом, думать о других, а не только о себе."
Обоснование вашей любви легкой критики не выдержало
Всё перечисленное Вами достигается не только при социализме, но только более гуманными средствами.
Вы считаете, что в Германии все то же самое произошло просто так? Гуманными средствами???Это первое, а второе:
гуманных средств народ ждал очень долго от царя, потом от Временного правительства, но никто не торопился ничего народу давать..Или как?
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:33)
Ну и самое главное - эксперимент по построению социализма не удался
Интересно, а всё же насколько это корректный аргумент? Вот возьмём, скажем, научный эксперимент. Если у какого-то коллектива не получилось решить ту или иную задачу, разве из этого следует, что решить её в принципе нельзя?
Ну в разных странах пробовали
Да я и не аргументировал, я констатировал.
Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался?
Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался?
Эксперимент длинною в 70 лет????Это уже не эксперимент, а жизнеспособное явление...
(avp @ 06.11.2013 - время: 22:18)
Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана.
Разрушение экономики это не только физическое уничтожение заводов. По большому счету, именно из-за экономики Германия войну и проиграла, так как военного поражения она не потерпела. А уж затем Германия испытала всю прелесть поражения. Это не только огромные репарации, которые изрядно тормозили восстановление экономики, но и Саар и Рур, наиболее промышленно развитые территории слабо подконтрольные Германии
Эвакуация оккупационных войск началась в августе 1924 и завершилась в августе 1925. Временная потеря Рура была тяжела для Германии, но не смертельна.
(Goша @ 06.11.2013 - время: 22:27)
А унизительный для Германии Версальский Мирный Договор? После поражения Центральных держав в войне по Версальскому мирному договору основной виновницей Первой мировой войны была названа Германия. Также после войны Германия потеряла все колонии, значительную часть территории. Размеры армии и флота были сильно ограничены, на страну была возложена выплата репараций победителям.
На Истфаке, вы не учились, случайно, вместе с Пандой?
Goша, я истфак не кончал, но даже мне, темному и малограмотному, известно, что:
Ну и что из того что Вам это известно?
Поаплодировать Вашим знаниям?
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:03)
Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался?
Эксперимент длинною в 70 лет????Это уже не эксперимент, а жизнеспособное явление...
Т.е. такая система способна прожить только 70 лет?
Явление то как выяснилось нежизнеспособное
Т.е. такая система способна прожить только 70 лет?
Явление то как выяснилось нежизнеспособное
Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах..
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:12)
Т.е. такая система способна прожить только 70 лет?
Явление то как выяснилось нежизнеспособное
Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах..
Вы считаете что может, я считаю, что не может.
Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем
Вот и все.
Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах
(andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:58)
Всё перечисленное Вами достигается не только при социализме, но только более гуманными средствами. Вы считаете, что в Германии все то же самое произошло просто так? Гуманными средствами???Это первое, а второе:
гуманных средств народ ждал очень долго от царя, потом от Временного правительства, но никто не торопился ничего народу давать..Или как? При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся
Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать?
А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно.
Это сообщение отредактировал andronvip - 06-11-2013 - 23:22
(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 22:51)
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:33)
Ну и самое главное - эксперимент по построению социализма не удался
Интересно, а всё же насколько это корректный аргумент? Вот возьмём, скажем, научный эксперимент. Если у какого-то коллектива не получилось решить ту или иную задачу, разве из этого следует, что решить её в принципе нельзя?
Ну в разных странах пробовали
Да я и не аргументировал, я констатировал.
Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался?
А зачем констатировали?
Можно, например, констатировать, что Земля - планета.Это первый вопрос.
А второе, собственно, я то ничего по поводу социализма не сказал. Мой вопрос безотносителен. Вот Вы просто констатировали что-то не в качестве аргумента, а так сказать для напоминания, видимо. А часто пытаются именно аргументировать. И поскольку происходит это сплошь и рядом, то меня и заинтересовал сам факт подобной "аргументации" безотносительно того смысла, который вкладывали лично Вы в данном случае.
Вы считаете что может, я считаю, что не может.
Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем
Вот и все.
Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах
Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа?
При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся
На то, чтобы фашизм пришел к власти в Германии были свои определенные предпосылки..Не те, что в России перед революцией. О гуманизме говорить бесполезно, когда в стране люди голодают..Это все равно, что с бомжом, не евшим три дня обсуждать живопись Репина..Людей сначала надо накормить! Они голодные ни о чем больше думать не могут..
Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать?
А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно.
Ах..если бы...тут можно много привести этих "если бы"..Если бы они все были бы, то и революции не было бы..Но их не было...А терпение людей небезгранично..когда они голодны..
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:18)
Вы считаете что может, я считаю, что не может.
Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем
Вот и все.
Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах
Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа?
Беспокоит. Но всё-таки в пробках стоят не только олигархи, в Турцию сейчас съездить дешевле и проще, чем в СССр в Сочи, а пять человек в очереди в магазине уже вызывает недовольство.
Молодежи по фигу
Беспокоит. Но всё-таки в пробках стоят не только олигархи, в Турцию сейчас съездить дешевле и проще, чем в СССр в Сочи, а пять человек в очереди в магазине уже вызывает недовольство.
Это был вопрос не к вам)) Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..
При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся
На то, чтобы фашизм пришел к власти в Германии были свои определенные предпосылки..Не те, что в России перед революцией. О гуманизме говорить бесполезно, когда в стране люди голодают..Это все равно, что с бомжом, не евшим три дня обсуждать живопись Репина..Людей сначала надо накормить! Они голодные ни о чем больше думать не могут..
Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать?
А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно.
Ах..если бы...тут можно много привести этих "если бы"..Если бы они все были бы, то и революции не было бы..Но их не было...А терпение людей небезгранично..когда они голодны..
Вы знаете, если кратко выразить, ради чего немцы затеяли две мировые войны, это - "сало, млеко, яйки"! Так что, в принципе, Вы правы - когда хочется кушать , тут не до гуманизма. Как сказал Гитлер - "я освобождаю немцев от химеры совести". У нас совесть тоже считалась "поповскими выдумками""опиумом для народа". Вместо неё стало революцинное , классовое сознание. Вот с этого всё и начинается.
Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент.
Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент.
Если б было кому спасать-спасли бы..Людям некому было помочь. кроме большевиков...Никто не собирался с ними делиться землей и улучшать условия труда...Иногда гуманизм не работает..Сейчас мы имеем перед глазами то же самое..Кто у нас из богачей думает о людях, которые зарплату по 6-8 тысяч получает? Кто думает о том, чтобы в национальных районах дать им работу? Какой гуманизм? Никто не расстанется со своими деньгами..Слабая надежда на мудрого президента, но и она не оправдывается...Человек всю жизнь может прождать и не дождаться этого гуманизма..О нем рассуждать хорошо там, где уровень жизни высокий.
(andronvip @ 06.11.2013 - время: 23:47)
Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент.
Если б было кому спасать-спасли бы..Людям некому было помочь. кроме большевиков...Никто не собирался с ними делиться землей и улучшать условия труда...Иногда гуманизм не работает..Сейчас мы имеем перед глазами то же самое..Кто у нас из богачей думает о людях, которые зарплату по 6-8 тысяч получает? Кто думает о том, чтобы в национальных районах дать им работу? Какой гуманизм? Никто не расстанется со своими деньгами..Слабая надежда на мудрого президента, но и она не оправдывается...Человек всю жизнь может прождать и не дождаться этого гуманизма..О нем рассуждать хорошо там, где уровень жизни высокий.
В том то и дело, что было, да не стало. Вот если бы тов Ленина с Троцким тогда пульнули вместо Столыпина, интересно посмотреть, что было бы. А сейчас, Вы что предлагаете? Кого пулять!
Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах..
Так за это сильно тогда по мозгам давали, если помните. Вплоть до высшей меры социальной защиты. Основное правило игры было. На этом 75 лет и продержались. Как перестали, так всё и посыпалось. Главного корректировщика до сих пор поминают.
50% россиян считает неправильной отмену празднования годовщины Октябрьской революции. Еще бы привыкли выходной, заказ на работе с гречкой и красной рыбой, водочкой затаривались, демонстрация с портвейном, песни пели, морды били, секс по пьяни...в общем Праздник был, а тут бах и демократы сволочи всего этого лишили...
У меня столько веселых воспоминаний с этим праздником...
В ходе опроса ФОМ 49% респондентов высказали мнение, что решение отменить праздник 7 ноября было неправильным.
Ностальгия душит, по празднованию...
Смелей, дроздовцы удалые!
Вперед без страху! С нами Бог! С нами Бог!
Поможет нам, как в дни былые
Чудесной силою помог. Да, сам Бог!
(с)
Эх вернули бы его сейчас, по другому бы зажили...
При этом более 40% опрошенных уверены, что это событие важнее, чем освобождение Москвы от польских интервентов в 17-м веке.
Конечно, если бы поляков не изгоняли, то они бы сами разложились и через год ассимилировались, а буржуи не хотели интегрироваться...
Я бы кстати действительно оставил Праздник, только переименовать бы его немного...День Пломбированного Вагона! В честь эмигрантов и иностранцев приехавших в Россию, почти как День Толерантности..в принципе это одно и тоже...
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2013 - 02:03
И не только удержать а из страны пашущей на конях, сделать мощную промышленною державу и полететь в космос. Было что праздновать.
Угу...если бы 15 веке большевики пришли к власти, то им бы сейчас ставили в заслугу использование артиллерии...Кон-пони...прогресс, есть такое слово, Ельцину в заслугу мобильную связь и интернет поставить можно или еще что то зависящее от НТП...
До большевиков, Россия была великая империя и держава, а при экономической базе РИ, тракторов наделать не велика заслуга, на это был обречен любой режим...их к 17 году и на Западе было немного...
А зачем констатировали?
А Вы читайте все. Может быть поймете о чем разговор
Создайте топик, если будет интересно - вам отпишутся
(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:18)
Вы считаете что может, я считаю, что не может.
Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем
Вот и все.
Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах
Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа?
Я не вижу массового обнищания народа, скорее наоборот.
Расслоение большое - это да. Да и коррупция плохо.
- Территория Германии не была оккупирована союзными войсками, как это было в 1945 г.
avr, видно, что вы не учились на Истфаке. Вы опять всё перепутали. Смешали вместе и Первую Мировую и Вторую. Причём тут 45 год?
Если уж брать 1945 год и Германию, проигравшую Вторую Мировую, то после неё, благодаря америкосовскому Плану Маршалла, Германия восстановилась и вышла в Европейские лидеры, по экономическому развитию, уже к 1953 году! Ещё быстрее, чем после Первой Мировой Войне. А СССР, при его социалистической системе, это так и не удалось никогда! И из Западно-Германского "ада", никто не пытался бежать в Восточно-Германский Коммунистический "рай". А, вот в обратном направлении, было огромное количество перебежчиков, несмотря на Стену и вышки с пулемётами.
Почему же, по вашему, люди так старались покинуть "Социалистический рай", если он такой "райский"?
Я бы кстати действительно оставил Праздник, только переименовать бы его немного...День Пломбированного Вагона! В честь эмигрантов и иностранцев приехавших в Россию, почти как День Толерантности..в принципе это одно и тоже...
Браво! А можно ещё переименовать праздник в "День Великого Шпиона", ведь не много найдётся шпионов в Мире, которые захватили Власть в целой стране...
Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши.. Эх, Панда.А ведь она права. Дерётся тут как Тигра..
Только по некоторой информации, ...им "предложено " было стать миллионерами, пардон, миллиардерами.
А в остальном : не оценят, не поймут всю суть этого пока что с первого раза неудавшегося эксперимента. Всё одно Запад к этому же идёт, но с "другого конца" - слияние крупных корпораций с государством либо их полная подконтрольность.При высоких налогах для обеспечения социалки и т.д. и т.п. Как тут где-то прозвучало: "путей много - истина одна..."
Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 10:28
<q>Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д..</q>
Дорогая Панда, видимо вы прогуливали лекции на Истфаке!? Ведь, всё то, о чём вы здесь пишите, тоже было. В Социалистической Федеративной Республике Югославии!
И что? Где она теперь? Развалилась и канула в лету вместе с СССР, да ещё в ней при развале народу поубивали немеренно... А СССР развалился, относительно тихо и мирно... Что и говорить, Социализм проиграл и ничего с этим не поделать, такова История...
Что скажете на это? Или вам, опять не интересно, когда возразить нечего?
Это сообщение отредактировал Goша - 07-11-2013 - 10:35
(панда @ 06.11.2013 - время: 23:43)
<q>Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..</q>
Дорогая Панда, видимо вы прогуливали лекции на Истфаке!? Ведь, всё то, о чём вы здесь пишите, тоже было. В Социалистической Федеративной Республике Югославии!
И что? Где она теперь? Развалилась и канула в лету вместе с СССР, да ещё в ней при развале народу поубивали немеренно... А СССР развалился, относительно тихо и мирно... Что и говорить, Социализм проиграл и ничего с этим не поделать, такова История...
Что скажете на это? Или вам, опять не интересно, когда возразить нечего?
Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри. Нашим многим республикам так "помогли" друг друга ненавидеть.
Пока Союз разваливался, разваливался и аппарат обеспечения безопасности, отвечающий за ведение "холодной войны".. С этой стороны он никуда не делся - он продолжал и продолжает упорно работать.
Ну, да ладно...большая тема. Каждый верит, как он хочет.
<q>Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..</q>
Вот такая "забота" Ленина и большевиков о людях:
Это сообщение отредактировал Goша - 07-11-2013 - 11:05
<q>Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри.</q>
А, какая разница, помогли или не помогли? Было противостояние двух систем, "холодная война", Социалистическая система пыталась развалить Капиталистическую и наоборот. Социализм СССР, надорвался и проиграл, Капитализм США выиграл. \и ничего с этим не поделать!
Ravsik, а вы и вправду в Канаде живёте или это прикол такой, канадский флаг?
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 10:41)
<q>Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри.</q>А, какая разница, помогли или не помогли? Было противостояние двух систем, "холодная война", Социалистическая система пыталась развалить Капиталистическую и наоборот. Социализм СССР, надорвался и проиграл, Капитализм США выиграл. \и ничего с этим не поделать!
Ravsik, а вы и вправду в Канаде живёте или это прикол такой, канадский флаг? Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской.. Эти империи
выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, то учитывайте хотя бы это.
Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так.
И ничего, боролись .Если бы не искуственный обвал цен на нефть в заговоре с Саудитами, так бы ещё бы продержались какое-то время.
А что Вас простите смущает в моём местожительстве? Некапиталистические рассуждения?
Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 11:23
<q>Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской..</q>
Молодой и независимой страны? Это вы про СССР или про Югославию? СССР не зависимая страна? А как же зависимость от "нефтяной иглы"? Цены на нефть упали и СССР развалился, а вместе с ним и все остальные Социалистические страны и весь Социализм в целом, который только и держался на вливаниях из СССР...Которые, в свою очередь брались из наших с вами карманов...
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18)
<q> Эти империи выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, но учитывайте хотя бы это.
Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так</q>
Российская Империя, тоже выстраивалась веками и что из этого следует?
Но, факт остаётся фактом, Социализм проиграл во всём мире!
А что Вас простите смущает в моём местожительстве? Некапиталистические рассуждения?
Да, нет! Легко рассуждать и учить жить других, в этой стране, находясь вдалеке от всех катаклизмов, происходящих у нас, и вас в вашем Забугорье ни коим образом не затрагивающих. Если уж вы такой поклонник СССР и социализма, то почему не вернуться на родину? Или поменять место жительства в Капиталистической Канаде, которая "загнивает" вместе со всем остальным Миром Капитала, на лачугу в "Процветающей" Социалистической Корее и помогать Корейцам строить Коммунизм?