Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Важнейшие из искусств - по мнению Ленина

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Важнейшие из искусств - по мнению Ленина -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

rattus
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 16:26)
Костя, это нормально, но все дело в качестве...когда в текстах много противоречий, то согласись это халтура. Раньше, когда ты писал исключительно для Души, общение было значительно более интересным...я тебе не раз об этом писал в наших беседах.

Влад, так на форумах я для души и пишу. А вот за деньги писать я начал раньше чем просто об жизни калякать в интернетах.
А счас мне просто неоч интересно придумывать новые хода, подбирать новые аналогии, проводить новые параллели...
Наверное и в исскустве троллинга есть кризис жанра)
Не поверишь, я даж в шахматы непомню уже когда играл...:(
Sorques
(rattus @ 29.09.2013 - время: 16:39)
Влад, так на форумах я для души и пишу. А вот за деньги писать я начал раньше чем просто об жизни калякать в интернетах.
А счас мне просто неоч интересно придумывать новые хода, подбирать новые аналогии, проводить новые параллели...
Наверное и в исскустве троллинга есть кризис жанра)
Не поверишь, я даж в шахматы непомню уже когда играл...:(

Я понимаю, что можно троллить в каких то не серьезных темах, но не понимаю зачем это делать если ты сам явно видишь, что пишешь просто вопреки и доводы твои мягко говоря несерьезны...Я тебе в наших беседах это часто говорил...

NEMINE

Да нету сейчас ничего путного в киноискусстве. И кино уже давно не искусство, а пустой барабан.

Ир, процент приличных фильмов неизменен, как 30 лет назад, так и сейчас...
avp
(rattus @ 28.09.2013 - время: 23:55)
(Kampus @ 28.09.2013 - время: 23:38)
Фильм «Рембо» - глупость полнейшая!!!
Не меньшая чем "17 мгновений весны"
скрытый текст

Ерунда это все про Штирлица. Работал он в разведке против западных соседей Германии, а значит и врагов СССР. Да, и кстати: от подполковника до полковника - один шаг, от полковника до генерала - целая вечность.
Лузга
(Ник 35 @ 29.09.2013 - время: 20:40)
А чем плох "Рембо"? Для большинства населения Америки, бравый Сталлоне, крушит врагов нации, подавая патриотический пример. Если конечно не брать первую серию.

Примитивизмом он плох.. Лубочная квинтэссенция образов ночных поллюций мальчиков периода полового созревания.

Но почему он в нашем прокате? Это сложно понять.

А что тут не понятного, когда фильмы оценивают кассовыми сборами..
Sorques
(Лузга @ 29.09.2013 - время: 18:42)
Примитивизмом он плох.. Лубочная квинтэссенция образов ночных поллюций мальчиков периода полового созревания.

Вов, ты не прав, американцы нашли идеальную форму патриотического воспитания, в виде "окопной правды", когда все начальники козлы, а родину защищают просты парни из соседнего двора, которые при этом могут иметь недостатки, дурные привычки, как все живые люди... советские пластмассовые образы, которые лепили в большинстве случаев, в этом проигрывали...в итоге СССР и проиграл информационную войну...
NEMINE
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 20:38)
(Лузга @ 29.09.2013 - время: 18:42)
Примитивизмом он плох.. Лубочная квинтэссенция образов ночных поллюций мальчиков периода полового созревания.
Вов, ты не прав, американцы нашли идеальную форму патриотического воспитания, в виде "окопной правды", когда все начальники козлы, а родину защищают просты парни из соседнего двора, которые при этом могут иметь недостатки, дурные привычки, как все живые люди... советские пластмассовые образы, которые лепили в большинстве случаев, в этом проигрывали...в итоге СССР и проиграл информационную войну...

Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
mjo
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.

Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.
Сука Симона
(mjo @ 29.09.2013 - время: 21:37)
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.

Чего не отнять у америкосов, то о войне они снимают, показывая реально то, что было - оторванные ноги, голова вдребезги и мозги текут. Не знаю, нужно ли это показывать, но ведь так и было, правда же?
NEMINE
(mjo @ 29.09.2013 - время: 21:37)
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.

Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи.
Sorques
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Когда я вижу советских солдат застегнутых по уставу и отдающие честь старшине, то я таким фильмам не очень верю...Хороших фильмов в СССР о войне было безусловно не мало... Они сражались за Родину, Живые и мёртвые, А зори здесь тихие, Проверка на дорогах, Двадцать дней без войны, это мировая классика...так же как и Взвод, Цельнометаллическая оболочка, Тонкая красная линия, Апокалипсис сейчас...
Но подходы были разные, у нас делали из героя идеального человека, а там человека из толпы, со всеми вытекающими...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-09-2013 - 23:34
mjo
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 21:46)
Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи.
Полагаю, бездумное отрицание чужой, но несомненно высокой культуры, не лучше, не говоря уж об откровенной демонстрации своей неосведомленности. Талантливых фильмов в США немало. В том числе и о войне и армии. Это понятно даже такому врожденному провинциалу, как я, прожившему бОльшую часть жизни в провинциальном городе Санкт-Петербурге, по Вашему в Ленинграде. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 30-09-2013 - 01:14
defloratsia
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 22:46)
Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных.

нет равных, потому, что мы на них воспитаны и для нас это не просто боевик со стрелялками...
полагаю, что солдат Рэмбо для американцев столь же дорог и патриотичен как наш Штирлиц, соответственно оно тоже искусство и символ мирового значения...

почему-то принято считать, что искусство - это креатив, который большинству должен быть не понятен... меньшинство якобы понимающих, в чем суть черного квадрата Малевича стоят на три ступени выше по эволюционной лестнице, чем тупое, необразованное быдло, которое в черном квадрате видят только черный квадрат...

искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
Victor665
(rattus @ 29.09.2013 - время: 15:34)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
внимательно читайте оппонента
Особо много радости подарило то, что вы по незнанию предателя Редля в прототипы иностранного разведчика записали. Кстати, подобных "прототипов" среди российских деятелей масса. В очередь ставали кайзеру Россию продавать.dogfred прав, грамотность в России не просто падает, она под плинтусом лежит. srg2003, а вы в армии служили?

в случае с srg2003 речь не о грамотности, он реально не понимает (или изображает непонимание) что пишет ровно противоположное обсуждаемому.
Он специально честно и смело высказывается по самому "проблемному" пункту дискуссии, о том что Штирлиц не приехал с поддельными документами и не был граданином Германии котрого завербовали- а лично непосредственно прошел всю лестницу нацистской карьеры!

Т.е дела Штирлица действительно получается были самого "высшего" нацистского уровня. По трупам наверняка шел в самом прямом смысле. Ради высшей цели...

И srg2003 показав свой нелепый пример вовсе не показал неграмотность )) он показал подлог и фальсификацию. Это конечно ничего не говорит о его личности в реале которая впрочем сейчас и не рассматривается, но это далеко не первый случай. И такие вот постоянные подмены на форумах не просто крайне неуважительны к форумчанам как к собеседникам- но и очень типичны, постоянны и кстати присущи ВСЕМ государственникам.

Очень показательный момент при взаимодействии с догматиками. Увидел где-то инфу что у Штирлица был якобы реальный прототип, и радостно ей тычет всем невзирая на то что оспариваемый момент как раз и показывает всю ложность этого якобы "прототипа".
Victor665
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...

абсолютно согласен, все самые известные мировые произведения всегда являлись немного "попсой", т.е имели массовую популярность.
mjo
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...

Искуство должно быть разным. То, что понятно для одних, может быть не понятно для других. И то, что понятно вторым может быть не интересно первым. И это вовсе не означает, что искусства для первых не должно быть.
Sorques
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...

Согласись, что при этом уровень понималки у всех разных...Кому то понятен Пазолини или Ходоровски, а кому то нет...Как быть с критерием?
Marinw
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...

А может быть тут немного другой подход.
Искусство для развлечения и искусство, заставляющее думать
Sorques
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
Редль

Был такой фильм Иштвана Сабо, с Брандауэром в главной роли, ...в советские времена в кинотеатре даже смотрел, но там был несколько иной сюжет...
avp
Фильм "Брат" - это попса галимая или произведение искусства, отражающие реальности 90-х годов прошлого века в России?
Sorques
(avp @ 30.09.2013 - время: 16:07)
Фильм "Брат" - это попса галимая или произведение искусства, отражающие реальности 90-х годов прошлого века в России?

Хорошая режиссура, прекрасная игра актеров, удачные музыкальные ряды...такое сочетание, однозначно тянет на искусство...
_Al_
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 00:29)
(Kampus @ 29.09.2013 - время: 00:19)
Не спорю. Но в «17 мгновений весны» смысмл более глубокий, хотя, в конечном итоге и не правдивый. В этом фильменет такой очевидной ерунды как в «Рэмбо». Да и игра актёров, по моему мнению, гораздо выше, не смотря на всемирную известность Сильвестора.
Разные фильмы, которые не возможно сравнивать...Это как сравнивать, Пикассо и Дюрера...
Почему бы и не сравнить?
С кочки зрения массовости.
А за эталон взять Джотто. Для полного маразма.
00003.gif


А что нового в портретной живописи, кроме как высочайшего профессионализма художника, в Мона Лизе?

У Пикассо подход к портретной живописи отличается...))
Кроме шуток, нового в портретной живописи после Леонардо не так мало...


Это сообщение отредактировал _Al_ - 30-09-2013 - 16:48
Sorques
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 16:41)
Почему бы и не сравнить?
С кочки зрения массовости.
А за эталон взять Джотто. Для полного маразма.
00003.gif

На самом деле Пикассо и Дюрер, так же далеко не массовые рисовальщики...тогда уж лучше Гигера и Рубенса...Если чего, то Гигер мне нравится больше 00003.gif
_Al_
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
<q>искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...</q>

Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.
Важнейшие из искусств - по мнению Ленина
Marinw
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 17:02)
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.

Согласна. Для этого и существуют экскурсоводы, учитывая, что для нас она может быть юмором, а во времена создания - притча, знакомая всем
avp
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 17:02)
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
<q>искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...</q>
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.

... или эта картина Нестерова:

Хостинг фотографий
Важнейшие из искусств - по мнению Ленина

Sorques
Вот любопытная картина...соцреализм, но в основе общества автор как бы намекает на христианские ценности...

Важнейшие из искусств - по мнению Ленина

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-09-2013 - 18:38
Лузга
(Sorques @ 30.09.2013 - время: 21:15)
(avp @ 30.09.2013 - время: 16:07)
Фильм "Брат" - это попса галимая или произведение искусства, отражающие реальности 90-х годов прошлого века в России?
Хорошая режиссура, прекрасная игра актеров, удачные музыкальные ряды...такое сочетание, однозначно тянет на искусство...

Не соглашусь.. Ни чего выдающегося в "Брате" нет - ни в сценарии, ни в режиссуре, ни в монтаже.. Да и играть там особо актёрам не чего. Ценность фильма для нас в точной передаче духа времени. Как и в "Бумере" и в "Бригаде", кстати.. Возможно, лет через 50 ценность этих фильмов будет именно в этом, а не в художественном содержании.
dogfred
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 23:12)
[/QUOTE] Когда я вижу советских солдат застегнутых по уставу и отдающие честь старшине, то я таким фильмам не очень верю..

Да, таких мелочей, бросающихся в глаза, в наших фильмах полно. Посмотрите на "кадровых офицеров", которые не умеют носить форму. Взгляните на их прически - все как один подстрижены под "канадскую польку". А ведь военные в годы войны стриглись исключительно под бокс или полубокс. То есть стриженые затылки .
Впрочем, такие казусы известны и в импортном кино. Тарзан (тот самый, первый Тарзан) в исполнении Тони Вайсмюллера , живший, как известно, в джунглях, был всегда тщательно выбрит!
Marinw
Сейчас телевидение заменило кино. Оно и пропагандист и агитатор, только хорошему оно нас и наших детей учит мало. Все больше пропагандирует плохое и рекламирует товары так, словно считает нас дебилами
Sea Harrier
(rattus @ 29.09.2013 - время: 01:23)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 00:43)
Видите ли, тот кто писал сей опус и повторяет за неграмотным автором очень плохо знает историю по теме, у Штирлица был реальный исторических персонаж Первой мировой войны, зам начальника разведывательного бюро австрийского Генштаба полковник Редль был агентом русской разведки
В отличии от вас писавший это знает историю намного лучше. Редль был завербован. Он изначально австрийским офицером, который предал свою родину, а не засланным россиянином.

Как то говорили, что у Штирлица был реальный прототип, из прибалтийских немцев, который реально дослужился до высоких чинов. Он был внедрен задолго до войны и долгое время тупо делал карьеру в Рейхе.
Sea Harrier
(rattus @ 29.09.2013 - время: 01:23)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 00:43)
Видите ли, тот кто писал сей опус и повторяет за неграмотным автором очень плохо знает историю по теме, у Штирлица был реальный исторических персонаж Первой мировой войны, зам начальника разведывательного бюро австрийского Генштаба полковник Редль был агентом русской разведки
В отличии от вас писавший это знает историю намного лучше. Редль был завербован. Он изначально австрийским офицером, который предал свою родину, а не засланным россиянином.

Как то говорили, что у Штирлица был реальный прототип, из прибалтийских немцев, который реально дослужился до высоких чинов. Он был внедрен задолго до войны и долгое время тупо делал карьеру в Рейхе.
yellowfox
(Sea Harrier @ 11.10.2013 - время: 14:25)
Как то говорили, что у Штирлица был реальный прототип, из прибалтийских немцев, который реально дослужился до высоких чинов. Он был внедрен задолго до войны и долгое время тупо делал карьеру в Рейхе.
У Штирлица реального прототипа не было.

Чинов такого уровня проверяли по родословной аж со времен Фридриха Великого.
Но агент такого уровня был, правда не мнимый, а настоящий немец, который проиграл в карты большие деньги и решил их заработать таким способом. А кроме того, как потомственный барон, он в душе презирал
"этих выскочек из лавочников и фельдфебелей", которые стояли у вершин правления Германией.

А фильме косяков на несколько страниц.

1- "Хорьх", на котором ездил Штирлиц был положен только генералам, а он был полковником.
2- Сотрудники гестапо и СД в основном носят чёрную униформу СС образца 1934 года; на самом деле данная форма вышла из повседневного употребления к 1939 году и в структурах РСХА была заменена формой серо-зелёного цвета (feldgrau) по образцу немецкой армии и Ваффен-СС.
3- номер телефона, который набирал Штирлиц никогда не существовал в Потсдаме.
4- в Берне нет Цветочной улицы.

Ну и т.д и т.п.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-10-2013 - 14:52
Sorques
(dogfred @ 03.10.2013 - время: 21:43)
Да, таких мелочей, бросающихся в глаза, в наших фильмах полно. Посмотрите на "кадровых офицеров", которые не умеют носить форму. Взгляните на их прически - все как один подстрижены под "канадскую польку". А ведь военные в годы войны стриглись исключительно под бокс или полубокс. То есть стриженые затылки .
Впрочем, такие казусы известны и в импортном кино. Тарзан (тот самый, первый Тарзан) в исполнении Тони Вайсмюллера , живший, как известно, в джунглях, был всегда тщательно выбрит!

В военных фильмах конца 70 и 80-х плюнули на историческую достоверность и зачастую использовали современную форму военнослужащих или технику 80-х...

Лузга
Не соглашусь.. Ни чего выдающегося в "Брате" нет - ни в сценарии, ни в режиссуре, ни в монтаже.. Да и играть там особо актёрам не чего. Ценность фильма для нас в точной передаче духа времени. Как и в "Бумере" и в "Бригаде", кстати.. Возможно, лет через 50 ценность этих фильмов будет именно в этом, а не в художественном содержании.

Бумер и Бригаду благополучно забыли, а Брат стал культовым фильмом...

yellowfox
"Хорьх", на котором ездил Штирлиц был положен только генералам, а он был полковником.

По фильму у него был Мерседес...но слово положен по любому не подходит, так как это был его личный авто...

2- Сотрудники гестапо и СД в основном носят чёрную униформу СС образца 1934 года; на самом деле данная форма вышла из повседневного употребления к 1939 году и в структурах РСХА была заменена формой серо-зелёного цвета

Создатели фильма наверное это знали, но черная форма, это штамп, поэтому пошли на поводу у стереотипа...
dogfred
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 16:35)
Да нету сейчас ничего путного в киноискусстве. И кино уже давно не искусство, а пустой барабан.

Тем не менее, зритель хочет смотреть кино. Ведь далеко не всем нужны шоу певцов и певичек, орущих под фанеру со сцены в зал или на Красную площадь. Это тоже можно назвать субкультурой, но лично мне это не нужно. Предпочитаю посмотреть фильм, особенно дома и в тапочках.
Кино, как и любой вид искусства, развивается, появляются новые ракурсы, способы выражения, компьютерная графика. В живописи вон сколько направлений! То же и в кино. "Путевка в жизнь" - это один вид. А "Сталинград" - совсем новый подход.
Marinw
(dogfred @ 06.11.2013 - время: 13:19)
Тем не менее, зритель хочет смотреть кино. Ведь далеко не всем нужны шоу певцов и певичек, орущих под фанеру со сцены в зал или на Красную площадь. Это тоже можно назвать субкультурой, но лично мне это не нужно. Предпочитаю посмотреть фильм, особенно дома и в тапочках.
Кино, как и любой вид искусства, развивается, появляются новые ракурсы, способы выражения, компьютерная графика. В живописи вон сколько направлений! То же и в кино. "Путевка в жизнь" - это один вид. А "Сталинград" - совсем новый подход.

Пятый канал из Питера все советские фильмы зачисляет в "Золотой фонд". В СССР в 70е годы выпускали в год примерно 150 фильмов или 250? Не запомнила
Сейчас хорошо если 15. А все остальное телефильмы, которые держаться на трех Б - бандиты, банкиры, бабки. И тут начинается самое смешное, депутаты требуют убрать курение из мульфильмы "Ну погоди", а то что подростки смотрят Дом-2 внимания не обращают.

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Важнейшие из искусств - по мнению Ленина





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва