Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Важнейшие из искусств - по мнению Ленина

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Важнейшие из искусств - по мнению Ленина -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

dogfred
Кто не слышал фразу о том, что важнейшим для нас является кино? Её можно было увидеть на стендах в фойе кинотеатров, в журнале "Кино". На самом деле это лишь обрывок фразу. сказанной В.И.Лениным А.В.Луначарскому. дальновидный вождь пролетариата высказался так: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579:)
Понятное дело, рабочие и крестьяне не графья какие-нибудь, им опера или там балет ни к чему.
Но это было в далекие двадцатые годы прошлого века. Какое искусство и какое кино нужно сегодня? Волна грамотности слегка начинает спадать.
Marinw
А это смотря для кого.
Для элиты одно, а для тех кого они считают быдлом - другое
Шахтер
А все нужно... нет нужно и ненужного искусства - поклонник есть у любого.

Или нужно отобрать самые попсовые? Так массовое это уже не искусство - искусство это как-раз таки небольшие группы или отельные люди с уникальными талантами...

то же кино - артхаус - искусство, голливудский ширпотреб - нет.

Наверное в этом определении как-раз таки все. что смотрит большая часть населения или быдло - это не искусство. Искусство - удел небыдла - критерий искусства - размер группы потребителей этого самого искусства - чем меньше эта группа - тем более искусно искусство.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-09-2013 - 21:10
rattus
(dogfred @ 28.09.2013 - время: 20:53)
Какое искусство и какое кино нужно сегодня?

Разумное, доброе, вечное... "Рэмбо 5" !

Важнейшие из искусств - по мнению Ленина
Sister of Night
Я современное кино не могу смотреть. Оно такое гремучее и.. противное, что ли.
Я смотрю старые фильмы времён СССР и старую зарубежку. Думаю, на мой век хватит.
Сука Симона
(dogfred @ 28.09.2013 - время: 20:53)
Какое искусство и какое кино нужно сегодня? Волна грамотности слегка начинает спадать.
Сегодня нужно то, что "пипл хавает". Это было всегда, ибо искусство - это тоже бизнес. Ну, бывают всякие арт-хаусы некоммерческие от Ларса фон Триера и иже с ним...но это для тех, кто "дверь перепутал, улицу, город и век".

Это сообщение отредактировал Сука Симона - 28-09-2013 - 23:05
Sorques
У каждой интеллектуальной и социальной группы свое кино, музыка, книги, по пристрастиям в этих видах искусства, в значительной можно судить о человеке...
Читать экзистенциалистов, слушать прог и смотреть артхаус все не могут, поэтому есть искусство для 10% и для остальных 90%...

Не согласен с Шахтером в том, что творчество для масс, не может быть великим искусством...
Sorques
(Сука Симона @ 28.09.2013 - время: 23:05)
Ну, бывают всякие арт-хаусы некоммерческие от Ларса фон Триера и иже с ним...

НЕкоммерческое искусство, так же может быть рассчитано на коммерцию, то есть срубить бабла с узкой группы...
Сука Симона
(Sorques @ 28.09.2013 - время: 23:17)
(Сука Симона @ 28.09.2013 - время: 23:05)
Ну, бывают всякие арт-хаусы некоммерческие от Ларса фон Триера и иже с ним...
НЕкоммерческое искусство, так же может быть рассчитано на коммерцию, то есть срубить бабла с узкой группы...

Понятно, что фон Триер тоже хочет кушать. Но срубить бабла из интеллектуалов как можно? Скорее всего это убыточные проекты...на чем-то другом они бабло рубят, а это для души.
Вроде как крик души в мутном потоке голливудщины...типа "я сниму ручной камерой вроде бы ахинею, но это для тех, у кого есть ум".))
Шахтер
(Sorques @ 28.09.2013 - время: 23:14)
Не согласен с Шахтером в том, что творчество для масс, не может быть великим искусством...
Да ладно?

Искусство это что-то новое и необычное, уникальное, то чего еще не было.
Можно даже считать это стартапом... ибо все так или иначе проходит через стадию искусства. а потом либо им остается, либо становиться ширпотребом и начинает штамповаться, теряя новизну и приобретая утилитарность.
Посему массовое уже нельзя считать искусством ибо нет в нем души и порыва, у него сугубо бытовое назначение.

И примеров таких просто горы.
Посему я считаю, что не может быть массового искусства, оно может быть только уникальным, индивидуальным и имеющим ограниченный круг почитателей.

Это как сравнивать рисование пейзажа художником, который имеет талант и многолетний опыт и рисование например того же самого но 5 летней девочкой, фломастерами... Первое - искусство, подтвержденное многолетним трудом а второе доступно всеми каждому но искусством не является.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-09-2013 - 23:37
Kampus
(rattus @ 28.09.2013 - время: 21:11)
(dogfred @ 28.09.2013 - время: 20:53)
<q>Какое искусство и какое кино нужно сегодня?</q>
<q>Разумное, доброе, вечное... "Рэмбо 5" !</q>

Фильм «Рембо» - глупость полнейшая!!! Практически сразу, это наверное начало девяностых годов, для меня этот фильм стал примером сказочного боевика, в котором один положительный герой не реально побеждает всех остальных.
Sorques
(Сука Симона @ 28.09.2013 - время: 23:33)
Понятно, что фон Триер тоже хочет кушать. Но срубить бабла из интеллектуалов как можно? Скорее всего это убыточные проекты...на чем-то другом они бабло рубят, а это для души.
Вроде как крик души в мутном потоке голливудщины...типа "я сниму ручной камерой вроде бы ахинею, но это для тех, у кого есть ум".))

Если про фон Триера, то у него все фильмы окупаются, так же как и у Кроненберга...их продукты можно назвать коммерческим артхаусом, у Кроненберга в большей степени...

Шахтер

Искусство это что-то новое и необычное, уникальное, то чего еще не было.

А продукт, выполненный художником на высочайшем профессиональном уровне?

ибо все так или иначе проходит через стадию искусства. а потом либо им остается, либо становиться ширпотребом и начинает штамповаться, теряя новизну и приобретая утилитарность.
Посему массовое уже нельзя считать искусством ибо нет в нем души и порыва, у него сугубо бытовое назначение.

В любом виде (жанре) искусства, есть мэйнстрим, который состоит из наборов штампов, но на мой взгляд, все дело в их качестве...Вы же говорите о Выдающихся произведениях, они могут быть и в массовом искустве...

Посему я считаю, что не может быть массового искусства, оно может быть только уникальным, индивидуальным и имеющим ограниченный круг почитателей.

Простите за простой пример фильмы Гарри Потер или Властелин Колец, это искусство?
rattus
(Kampus @ 28.09.2013 - время: 23:38)
Фильм «Рембо» - глупость полнейшая!!!

Не меньшая чем "17 мгновений весны"
скрытый текст
Kampus
(rattus @ 28.09.2013 - время: 23:55)
(Kampus @ 28.09.2013 - время: 23:38)
<q>Фильм «Рембо» - глупость полнейшая!!!</q>
<q>Не меньшая чем "17 мгновений весны"
скрытый текст
</q>

Не спорю. Но в «17 мгновений весны» смысмл более глубокий, хотя, в конечном итоге и не правдивый. В этом фильменет такой очевидной ерунды как в «Рэмбо». Да и игра актёров, по моему мнению, гораздо выше, не смотря на всемирную известность Сильвестора.
Sorques
(Kampus @ 29.09.2013 - время: 00:19)
Не спорю. Но в «17 мгновений весны» смысмл более глубокий, хотя, в конечном итоге и не правдивый. В этом фильменет такой очевидной ерунды как в «Рэмбо». Да и игра актёров, по моему мнению, гораздо выше, не смотря на всемирную известность Сильвестора.

Разные фильмы, которые не возможно сравнивать...Это как сравнивать, Пикассо и Дюрера...
srg2003
(rattus @ 28.09.2013 - время: 23:55)
(Kampus @ 28.09.2013 - время: 23:38)
Фильм «Рембо» - глупость полнейшая!!!
Не меньшая чем "17 мгновений весны"
скрытый текст
Видите ли, тот кто писал сей опус и повторяет за неграмотным автором очень плохо знает историю по теме, у Штирлица был реальный исторических персонаж Первой мировой войны, зам начальника разведовательного бюро австрийского Генштаба полковник Редль был агентом русской разведки

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-09-2013 - 00:46
Шахтер
(Sorques @ 28.09.2013 - время: 23:53)
Простите за простой пример фильмы Гарри Потер или Властелин Колец, это искусство?

Нет конечно :) какое-же это искусство.Это просто переложение с книги в кино :) причем весьма посредственное :) А вот оригиналы книг я бы причислил к искусству. Но тут другой момент.... хоть и книги стали массовыми - повторить их уже невозможно. Все остальные потуги уже будут жалкой попыткой скоипровать шедевр... фильмы я к той же категории отношу - но за то почти все такие попытки будут иметь коммерческий успех.

Это как Мона Лиза - популярный и известный шедевр, но вот копии ее ненужны никому.
Sorques
(Шахтер @ 29.09.2013 - время: 00:44)
Нет конечно :) какое-же это искусство.Это просто переложение с книги в кино :) причем весьма посредственное :) А вот оригиналы книг я бы причислил к искусству. Но тут другой момент.... хоть и книги стали массовыми - повторить их уже невозможно. Все остальные потуги уже будут жалкой попыткой скоипровать шедевр... фильмы я к той же категории отношу - но за то почти все такие попытки будут иметь коммерческий успех.

Книга или самостоятельный сценарий, значения не имеет...

Это как Мона Лиза - популярный и известный шедевр, но вот копии ее ненужны никому.

А что нового в портретной живописи, кроме как высочайшего профессионализма художника, в Мона Лизе?
rattus
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 00:43)
Видите ли, тот кто писал сей опус и повторяет за неграмотным автором очень плохо знает историю по теме, у Штирлица был реальный исторических персонаж Первой мировой войны, зам начальника разведовательного бюро австрийского Генштаба полковник Редль был агентом русской разведки

В отличии от вас писавший это знает историю намного лучше. Редль был завербован. Он изначально австрийским офицером, который предал свою родину, а не засланым россиянином.
Дружеский совет.
Не пишите об том, в чём не разбираетесь. Ни про историю ни про исскуство, знаний вы об этих вещах не имеете.
Разные фильмы, которые не возможно сравнивать...Это как сравнивать, Пикассо и Дюрера...
Влад, а зачем сравнивать? И работы Пикассо и работы Дюрера - исскуство. Так же как "17 мгновений весны" и Рэмбо" исскуство, просто разных направлений.
Sorques
(rattus @ 29.09.2013 - время: 01:23)
Влад, а зачем сравнивать? И работы Пикассо и работы Дюрера - исскуство. Так же как "17 мгновений весны" и Рэмбо" исскуство, просто разных направлений.

Так и я о том же написал...
Marinw
А может есть искусство для души и
есть искусство для зарабатывания денег?
rattus
(Marinw @ 29.09.2013 - время: 08:17)
А может есть искусство для души и
есть искусство для зарабатывания денег?

Есть конечно. Вот тут я искусно троллю для души. На других сайтах - для денег) 00017.gif
srg2003
rattus

В отличии от вас писавший это знает историю намного лучше. Редль был завербован. Он изначально австрийским офицером, который предал свою родину, а не засланым россиянином.

внимательно читайте оппонента и не допускайте небрежности, именно это я и писал)) а то у Вас и Шухевич оказывается в СС не служил и т.д.
Редль по статусу фигура повыше персонажа Штирлица была, примерно на уровне Шелленберга, Если бы лучше знали историю, то не цитировали бы ляпы вроде " вслед за тем выясняется, что Мюллер - разведчик Англии, Геббельс - разведчик США, Борман - французский шпион, а сам Адольф Гитлер - это завербованный агент спецслужб Новой Зеландии."
Учите матчасть, давно Вам советую
Marinw
(rattus @ 29.09.2013 - время: 13:40)
Есть конечно. Вот тут я искусно троллю для души. На других сайтах - для денег) 00017.gif

Надеюсь Вы патриот. И сайты не американские и деньги не доллары?
Marinw
ТВ это тоже искусство. Вот интересное сравнение

Важнейшие из искусств - по мнению Ленина
Лузга
(Marinw @ 29.09.2013 - время: 18:52)
(rattus @ 29.09.2013 - время: 13:40)
Есть конечно. Вот тут я искусно троллю для души. На других сайтах - для денег) 00017.gif
Надеюсь Вы патриот. И сайты не американские и деньги не доллары?

00051.gif

Marinw, вы очень красиво уели матёрого тролля. 00073.gif
rattus


Надеюсь Вы патриот. И сайты не американские и деньги не доллары?
Деньги чаще всего именно доллары, вернее их эквивалент WMZ. И что интересно, троллю на российских сайтах за деньги я совсем по другому, хотя не менее искустно)
Например люблю выносить мозг некоему откосившему от службы в армии Валову, "деятелю" из Сочи. И делаю это не только ради денег, а и из любви к исскуству. Да и надоел своим поливанием грязью сочинцев.
Щас вот думаю что-то об исскустве в Сочи написать...
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
<q>внимательно читайте оппонента</q>

Особо много радости подарило то, что вы по незнанию предателя Редля в прототипы иностранного разведчика записали. Кстати, подобных "прототипов" среди российских деятелей масса. В очередь ставали кайзеру Россию продавать.
dogfred прав, грамотность в России не просто падает, она под плинтусом лежит. srg2003, а вы в армии служили?

alternatiwa
(dogfred @ 28.09.2013 - время: 21:53)
<q>Какое искусство и какое кино нужно сегодня? Волна грамотности слегка начинает спадать.</q>

не знаю нужно или нет, но сегодня в тренде это.
Marinw
(rattus @ 29.09.2013 - время: 15:34)
Деньги чаще всего именно доллары, вернее их эквивалент WMZ. И что интересно, троллю на российских сайтах за деньги я совсем по другому, хотя не менее искустно)

Вы наверно шутите?
Я везде делаю это бесплатно
Ник 35
А чем плох "Рембо"? Для большинства населения Америки, бравый Сталлоне, крушит врагов нации, подавая патриотический пример. Если конечно не брать первую серию. Но почему он в нашем прокате? Это сложно понять. И нам надо снимать такие фильмы, где наши спецназовцы крушат врагов нации, но Американцы такие фильмы по телевизору показывать не будут. И должно быть искусство для население, отдыхающее. Должно быть не коммерческое искусство. Для небольшого процента населения. И цирк, как говорил Ленин, остался хорошим искусством, куда я с удовольствием вожу дочку.
rattus
(Marinw @ 29.09.2013 - время: 15:38)
Я везде делаю это бесплатно

Я и никогда не скрывал что часто пишу за деньги. Сочетаю приятное с полезным.
Я везде делаю это бесплатно
Ну многие боксёры тож на ринг бесплатно выходят. Любители. А те, кто достиг высот в боксёрском исскустве получают деньги за то, что бьют кого-то по лицу.
Да и в других видах исскуства есть и любители и профессионалы. Из любителей как раз и получаються лучшие профессионалы от исскуства.
alternatiwa
(rattus @ 29.09.2013 - время: 16:45)
(Marinw @ 29.09.2013 - время: 15:38)
Я везде делаю это бесплатно
Я и никогда не скрывал что часто пишу за деньги. Сочетаю приятное с полезным.
Я везде делаю это бесплатно
Ну многие боксёры тож на ринг бесплатно выходят. Любители. А те, кто достиг высот в боксёрском исскустве получают деньги за то, что бьют кого-то по лицу.
Да и в других видах исскуства есть и любители и профессионалы. Из любителей как раз и получаються лучшие профессионалы от исскуства.

вам платят сами сайты или их конкуренты?
мне давеча нечто похожее предложили, только не особенно я еще вникала в эту схему.
Sorques
(Marinw @ 29.09.2013 - время: 08:17)
А может есть искусство для души и
есть искусство для зарабатывания денег?

Душа у всех разная и поэтому если искусство не будет учитывать предпочтения значительной части человеческих Душ, то оно будет невостребованно...

ТВ это тоже искусство. Вот интересное сравнение

Чем советские образы пропаганды отличается от прочих?
Sorques
(rattus @ 29.09.2013 - время: 15:45)
Я и никогда не скрывал что часто пишу за деньги. Сочетаю приятное с полезным.

Костя, это нормально, но все дело в качестве...когда в текстах много противоречий, то согласись это халтура. Раньше, когда ты писал исключительно для Души, общение было значительно более интересным...я тебе не раз об этом писал в наших беседах.
NEMINE
Да нету сейчас ничего путного в киноискусстве. И кино уже давно не искусство, а пустой барабан.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Важнейшие из искусств - по мнению Ленина





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва