(Sinnerbi @ 26.09.2013 - время: 17:35)
Когда было объявлено военное положение в стране? В 1937?
Насколько я понял Крези Ивана, в стране продолжалась гражданская война, которая просто перешла в иную фазу...
Нет Сталин прекрасно видел для какой цели Британия грудью вскармливает Гитлера. Сталин читал Майн Кампф. Возможности у Германии к тому времени уже были. Оставалась реализация намерений. Это могло начаться в любой момент, а СССР еще был не готов к такой войне. Впрочем, он и к 1941 г тоже был еще не готов.
[/QUOTE]
Прокурор обязательно входил в тройку.
Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора.
31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б):(С)
Так вот, наличие прокурора в составе троек не превращало их в суд. Судьбу жертвы решал НКВД.
Так вот, наличие прокурора в составе троек не превращало их в суд. Судьбу жертвы решал НКВД. Санкция прокурора позволяла арестовывать.
И никто не говорит что репрессии это суд.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-09-2013 - 22:08
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 18:03)
(Sinnerbi @ 26.09.2013 - время: 17:35)
Когда было объявлено военное положение в стране? В 1937?
Насколько я понял Крези Ивана, в стране продолжалась гражданская война, которая просто перешла в иную фазу...
Нет Сталин прекрасно видел для какой цели Британия грудью вскармливает Гитлера. Сталин читал Майн Кампф. Возможности у Германии к тому времени уже были. Оставалась реализация намерений. Это могло начаться в любой момент, а СССР еще был не готов к такой войне. Впрочем, он и к 1941 г тоже был еще не готов.
В СССР официально было признано, что главной целью репрессий было уничтожение не внешних врагов или идеологических противников, а "честных коммунистов".
Обращает на себя внимание то обстоятельство, что даже в разгар ожесточенной идейной борьбы против троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и других - к ним не применялись крайние репрессивные меры. Борьба велась на идейной основе. Но через несколько лет, когда социализм был уже в основном построен в нашей стране, когда были в основном ликвидированы эксплуататорские классы, когда коренным образом изменилась социальная структура советского общества, резко сократилась социальная база для враждебных партий, политических течений и групп, когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии.
И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии.
...
Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения. Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен Президиумом Центрального Комитета.
Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937-1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов. (Шум возмущения в зале.)
Что собой представлял состав делегатов XVII съезда? Известно, что 80 процентов состава участников XVII съезда с правом решающего голоса вступили в партию в годы революционного подполья и гражданской войны, то есть до 1920 года включительно. По социальному положению основную массу делегатов съезда составляли рабочие (60 процентов делегатов с правом решающего голоса).
Поэтому совершенно немыслимо было, чтобы съезд такого состава избрал Центральный Комитет, в котором большинство оказалось бы врагами партии. Только в результате того, что честные коммунисты были оклеветаны и обвинения к ним были фальсифицированы, что были допущены чудовищные нарушения революционной законности, 70 процентов членов и кандидатов ЦК, избранных XVII съездом, были объявлены врагами партии и народа.
Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII съезда партии. (Шум возмущения в зале.)
Нужно напомнить, что XVII съезд партии вошел в историю как съезд победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза смерти и не дрогнули. Как же можно поверить, чтобы такие люди в период после политического разгрома зиновьевцев, троцкистов и правых, после великих побед социалистического строительства оказались "двурушниками", перешли в лагерь врагов социализма?
Это произошло в результате злоупотребления властью со стороны Сталина, который начал применять массовый террор против кадров партии.
Почему массовые репрессии против актива все больше усиливались после XVII съезда партии? Потому, что Сталин к этому времени настолько возвысился над партией и над народом, что он уже совершенно не считался ни с Центральным Комитетом, ни с партией. Если до XVII съезда он еще признавал мнение коллектива, то после полного политического разгрома троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, когда в результате этой борьбы и побед социализма было достигнуто сплочение партии, сплочение народа, Сталин все больше и больше перестал считаться с членами ЦК партии и даже с членами Политбюро. Сталин полагал, что он может теперь сам вершить все дела, а остальные нужны ему как статисты, всех других он держал в таком положении, что они должны были только слушать и восхвалять его.
(Н.С.Хрущев, 1956 год)
(avp @ 26.09.2013 - время: 21:17)
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:02)
Это буржуины-либералы обращают внимания на законы...в государствах, где во главу угла официально ставятся интересы класса, работают понятия целесообразности...
Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы.
Ельцин кого-то расстрелял при этом?
Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 21:57)
(avp @ 26.09.2013 - время: 21:17)
Угу... Ельцин со своими либеральными подельниками в 1993 году очень обращал внимание на законы.
Ельцин кого-то расстрелял при этом?
Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
В СССР официально было признано, что главной целью репрессий было уничтожение не внешних врагов или идеологических противников, а "честных коммунистов".
(Н.С.Хрущев, 1956 год)
Я не согласен с Хрущевым.
(Катяриус @ 26.09.2013 - время: 15:58)
Так с какого перепуга нужно называть преступным фашистский режим?
С позиции международного законодательства, запрещающего преследование людей по национальному признаку.
А депортация народов в СССР-это не преследование по национальному признаку?
(avp @ 26.09.2013 - время: 22:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 21:57)
Ельцин кого-то расстрелял при этом?
Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
"Все моpги, где я был были пеpеполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говоpит, что их было больше тысячи. Hесколько дней поисков в моpгах Москвы пpошли, а pезультата нет.
7-го октябpя я снова на Петpовке 38, но тепеpь я пpошу у дежуpных данных по всем погибшим девушкам и женщинам. В этом скоpбном пеpечне моя Hаташа была 9-я. По описанию в дежуpной части - женщина 45 лет с седыми волосами.... Hаташа была в судебно-медицинском моpге Nо 5, и поступила туда 4-го октябpя.
В моpге я ее узнал сpазу. Hо то, что я увидел меня потpясло: изувеченное лицо, синяки под глазами, выбитые зубы, пулевое pанение в ногу со стоpоны спины, очеpедь из 4-х пуль от плеча до плеча в гpудь и пуля в затылок со следами кольцевого ожога. Одежду Hаташи мне не веpнули - вещественные доказательства до окончания следствия выдаче не подлежат. Похоpонили Hаташу 9 октябpя на стаpом Московском кладбище, pядом с нашими pодственниками.
В пpокуpатуpе, по моей пpосьбе, меня познакомили с очень стpанным медицинским заключением: из четырех пуль в гpудь осталось только две, полностью игноpиpуется наличие поpохового ожога, нет следов побоев. Из матеpиалов дела выяснился еще pяд обстоятельств: из Останкино Hаташу доставили в 111-е отделение милиции на Локомотивном пpоезде 03.10 в 21-22 часа, а по данным медэкспеpтизы смеpть наступила 04.10, т.е. Hаташа умеpла в милиции."
http://www.rospisatel.ru/petuhova-93.htm
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
Посмотрите численность населения России на момент вступления Ельцина на пост Президента. Потом посмотрите на момент его ухода. А потом разницу в цифрах напишите здесь поименно.
И никто не говорит что репрессии это суд.
Конечно, какой суд!
"...были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки"(Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.)
Просто АДМИНИСТРАТИВНОЕ проведение и расстрел.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:14)
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
Посмотрите численность населения России на момент вступления Ельцина на пост Президента. Потом посмотрите на момент его ухода. А потом разницу в цифрах напишите здесь поименно.
там разница примерно в 2 млн человек... то есть вы считаете, что Ельцин их всех репрессировал?
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:12)
В СССР официально было признано, что главной целью репрессий было уничтожение не внешних врагов или идеологических противников, а "честных коммунистов".
(Н.С.Хрущев, 1956 год)
Я не согласен с Хрущевым.
Не с Хрущевым, а с коммунистической партией и советским государством. Ведь когда он говорил эти слова, он был их главой и говорил от их имени.
Конечно, какой суд!
"...были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки"(Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.)
Просто АДМИНИСТРАТИВНОЕ проведение и расстрел. Любите Вы вырывать фразы из контекста.
Цицируем абзац полностью.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
Вот так. Наиболее враждебных расстрелять, а менее активных но все же враждебных выслать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-09-2013 - 22:55
Не с Хрущевым, а с коммунистической партией и советским государством. Ведь когда он говорил эти слова, он был их главой и говорил от их имени.
Я высказал свое мнение. НЕ СОГЛАСЕН.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:14)
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
Посмотрите численность населения России на момент вступления Ельцина на пост Президента. Потом посмотрите на момент его ухода. А потом разницу в цифрах напишите здесь поименно.
Если о цифрах, то как Вы прокоментируете следующее
рождаемость в России/СССР (число родившихся на 1000 населения)
1913 г.- 47,3
1940 г. - 33
1952 г. 26,6
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:52)
Не с Хрущевым, а с коммунистической партией и советским государством. Ведь когда он говорил эти слова, он был их главой и говорил от их имени.
Я высказал свое мнение. НЕ СОГЛАСЕН.
не надо так орать.. что вы ненавидите Россию, и так давно известно. Что вы несогласны с политикой СССР, позиционируя при этом себя на форуме воздыхателем по всему советскому - вот это правда новость... ну да ладно...
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 22:14)
(avp @ 26.09.2013 - время: 22:13)
Ну где-то полторы тысячи человек за пару дней... Мелочь, конечно...
ммм... как зовут хоть одного репрессированного Ельциным?
"Все моpги, где я был были пеpеполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говоpит, что их было больше тысячи. Hесколько дней поисков в моpгах Москвы пpошли, а pезультата нет.
7-го октябpя я снова на Петpовке 38, но тепеpь я пpошу у дежуpных данных по всем погибшим девушкам и женщинам. В этом скоpбном пеpечне моя Hаташа была 9-я. По описанию в дежуpной части - женщина 45 лет с седыми волосами.... Hаташа была в судебно-медицинском моpге Nо 5, и поступила туда 4-го октябpя.
В моpге я ее узнал сpазу. Hо то, что я увидел меня потpясло: изувеченное лицо, синяки под глазами, выбитые зубы, пулевое pанение в ногу со стоpоны спины, очеpедь из 4-х пуль от плеча до плеча в гpудь и пуля в затылок со следами кольцевого ожога. Одежду Hаташи мне не веpнули - вещественные доказательства до окончания следствия выдаче не подлежат. Похоpонили Hаташу 9 октябpя на стаpом Московском кладбище, pядом с нашими pодственниками.
В пpокуpатуpе, по моей пpосьбе, меня познакомили с очень стpанным медицинским заключением: из четырех пуль в гpудь осталось только две, полностью игноpиpуется наличие поpохового ожога, нет следов побоев. Из матеpиалов дела выяснился еще pяд обстоятельств: из Останкино Hаташу доставили в 111-е отделение милиции на Локомотивном пpоезде 03.10 в 21-22 часа, а по данным медэкспеpтизы смеpть наступила 04.10, т.е. Hаташа умеpла в милиции."
http://www.rospisatel.ru/petuhova-93.htm
художественная литература такая художественная
Если о цифрах, то как Вы прокоментируете следующее
рождаемость в России/СССР (число родившихся на 1000 населения)
1913 г.- 47,3
Смертность 1913 - 30,0
Высокая рождаемость была вызвана высокой детской смертностью. Рожали много детей из расчета что половина не выживет.
1940 г. - 33
1952 г. 26,6
После войны нехватка мужиков.
(Катяриус @ 26.09.2013 - время: 22:44)
Конечно, какой суд!
"...были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки"(Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.)
Просто АДМИНИСТРАТИВНОЕ проведение и расстрел.
Любите Вы вырывать фразы из контекста.
Цицируем абзац полностью.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
Вот так. Наиболее враждебных расстрелять, а менее активных но все же враждебных выслать.
Суть не меняется. Лишение жизни человека в административном порядке.
не надо так орать.. что вы ненавидите Россию, и так давно известно. Что вы несогласны с политикой СССР, позиционируя при этом себя на форуме воздыхателем по всему советскому - вот это правда новость... ну да ладно...
Где я так себя позиционировал? Лжете. У меня всегда и во все времена было свое мнение, и очень часто оно не совпадало с линией партии. Меня в школе даже диссидентом считали.
1940 г. - 33
1952 г. 26,6
После войны нехватка мужиков.
Я специально вставила сороковой год. Это после какой войны не хватало?
(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 22:54)
Любите Вы вырывать фразы из контекста.
Цицируем абзац полностью.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
Вот так. Наиболее враждебных расстрелять, а менее активных но все же враждебных выслать.
Суть не меняется. Лишение жизни человека в административном порядке.
Вот суть-то как раз меняется. Если бы не менялась, стали бы Вы цитату резать.
Наиболее враждебных лишали жизни. Тройки это был не судебный орган, а административный. Вам название "административный" не нравится?
Я специально вставила сороковой год. Это после какой войны не хватало?
Я объяснил почему в 13-м больше чем в 40-м.
Я объяснил почему в 52-м меньше чем в 40-м.
А что сороковой год? много это или мало? с чем сравнивать?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-09-2013 - 23:23
художественная литература такая художественная
Вам бы барон полежать под свинцовым дождем в Останкине, быстро бы поняли, где художественная, а где - документальная.
(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 23:16)
1940 г. - 33
1952 г. 26,6
После войны нехватка мужиков.
Я специально вставила сороковой год. Это после какой войны не хватало?
К 40-му году сельское население страны уменьшилось, а городское - выросло. Индустриализация-с! А горожане в массе своей не очень расположены рожать много детей.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 23:08)
не надо так орать.. что вы ненавидите Россию, и так давно известно. Что вы несогласны с политикой СССР, позиционируя при этом себя на форуме воздыхателем по всему советскому - вот это правда новость... ну да ладно...
Где я так себя позиционировал? Лжете. У меня всегда и во все времена было свое мнение, и очень часто оно не совпадало с линией партии. Меня в школе даже диссидентом считали.
какая разница, кем Вас где считали. Здесь на форуме я видел тока пока только непрерывный поток славословий в адрес всего советского... и вот те на - тут выяснилось, что с позицией советского государства и коммунистической партии по поводу осуждения сталинских репрессий Вы не согласны. А ведь это была официальная позиция.
И сдается мне, что никакой Вы не диссидент, а банальный лжец и лицемер.
Как впрочем, большинство поклонников Сталина и нынешних жуликов и воров.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 23:10)
художественная литература такая художественная
Вам бы барон полежать под свинцовым дождем в Останкине, быстро бы поняли, где художественная, а где - документальная.
а вам включить мозг и понять, что целенаправленное уничтожение нескольких миллионов человек по прямому указанию руководства страны, проводимое в течение многих лет, и случайная смерть полутора сотен (большинство из которых погибло по собственной глупости, ввязавшись за нескольких откровенных политических проходимцев) за два дня - вещи ни разу не сопоставимые.
какая разница, кем Вас где считали. Здесь на форуме я видел тока пока только непрерывный поток славословий в адрес всего советского... и вот те на - тут выяснилось, что с позицией советского государства и коммунистической партии по поводу осуждения сталинских репрессий Вы не согласны. А ведь это была официальная позиция. У Вас сложилось ошибочное мнение обо мне. Желаете с этого момента обсуждать мою личность?
И сдается мне, что никакой Вы не диссидент, а банальный лжец и лицемер.
Как впрочем, большинство поклонников Сталина и нынешних жуликов и воров.
Предлагаете новый формат общения?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-09-2013 - 23:39
Вот так. Наиболее враждебных расстрелять, а менее активных но все же враждебных выслать.[/QUOTE]
Суть не меняется. Лишение жизни человека в административном порядке.[/QUOTE]
Вот суть-то как раз меняется. Если бы не менялась, стали бы Вы цитату резать.
Наиболее враждебных лишали жизни. Тройки это был не судебный орган, а административный. Вам название "административный" не нравится?
Есть уголовная ответственность, есть- административная. Ключевое различие, как я понимаю в опасности деяния и размере ответственности.
Есть уголовная ответственность, есть- административная. Ключевое различие, как я понимаю в опасности деяния и размере ответственности.
Все дело в наименовании? Вам слово не нравится?
(Uno Bono Rogazzo @ 26.09.2013 - время: 23:29)
какая разница, кем Вас где считали. Здесь на форуме я видел тока пока только непрерывный поток славословий в адрес всего советского... и вот те на - тут выяснилось, что с позицией советского государства и коммунистической партии по поводу осуждения сталинских репрессий Вы не согласны. А ведь это была официальная позиция.
У Вас сложилось ошибочное мнение обо мне.
да у мну нет особого мнения о Вас. Все, что я имею сказать, это то, что человек, который оправдывает сталинские репрессии, при том, что они были официально, с высокой трибуны, осуждены еще при СССР - не совсем советский человек
да у мну нет особого мнения о Вас. Все, что я имею сказать, это то, что человек, который оправдывает сталинские репрессии, при том, что они были официально, с высокой трибуны, осуждены еще при СССР - не совсем советский человек
Эта тема обо мне?
Нет Сталин прекрасно видел для какой цели Британия грудью вскармливает Гитлера. Сталин читал Майн Кампф. Возможности у Германии к тому времени уже были. Оставалась реализация намерений. Это могло начаться в любой момент, а СССР еще был не готов к такой войне. Впрочем, он и к 1941 г тоже был еще не готов.
И для этого Сталин решил расстреливать, бывших министров Временного правительства (весьма преклонного возраста) Некрасова, Скобелева, Шаховского (88 лет) по надуманным статьям в подготовке терактов...
Не расскажешь, как 88 летний старик, князь Шаховской собирался терроризмом заниматься?
К 40-му году сельское население страны уменьшилось, а городское - выросло. Индустриализация-с! А горожане в массе своей не очень расположены рожать много детей. Вы уверены, что в индустриализации дело?
А не в том, что народ на земле бесправный был? У них даже паспортов не было!!!
данные с сайта http://www.infran.ru/
Это сообщение отредактировал Катяриус - 26-09-2013 - 23:50