Да, только невинно пострадавших, расстрелянных и погибших на рабских стройках это не вернуло.
А вторую часть вы скромно опустили...)))
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
И что по Вашему означает рабский труд7 Зэкам за работу платили больше чем вертухаям которые их охраняли. А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Это из Конституции 1936г принятой на референдуме. Как это согласуется с приказом 00447? Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.
Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 21:19
Что Вы поддерживаете?
Подлежали репрессиям:
-Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания- за что?
а Вы не обрывайте цитаты из приказа.
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
за что? За то что они продолжают вести не просто антисоветскую подрывную деятельность, а АКТИВНУЮ.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
За то что ведут антисоветскую деятельность в стране на которую готовится напасть мощнейшая армия мира.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
Комментировать надо?
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
Какие к лешему реимигранты, где Вы их увидели?
реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
за то что бежали из мест заключения и продолжают вести активную антисоветскую деятельность. Другие реэмигранты, которые мирно трудятся репрессии не подлежат.
- Реэмигранты- ЗА ЧТО?
-Уголовники, а также преступники, которые содержатся под стражей, но чьи личные дела судебными органами ещё не рассмотрены- презумпция невиновности!!!!!
Не то время что бы выслушивать адвоката о том какой невиновный главарь банды, которого подставили конечно.
Завтра мощнейшая война в истории человечества и все эти элементы останутся в тылу наедине с женщинами стариками и детьми.
Были установлены квоты на количество репрессированных!
Эти квоты ограничивали верхнюю планку. из негодяев надо было отобрать самых отъявленных.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 21:35
Были установлены квоты на количество репрессированных!
Эти квоты ограничивали верхнюю планку. из негодяев надо было отобрать самых отъявленных.
Эти квоты были превышены в несколько раз...
Квоты на отстрел людей...
за что? За то что они продолжают вести не просто антисоветскую подрывную деятельность, а АКТИВНУЮ.
Дададад. В колхозы рабами идти не хотели. сами на земле трудились.
Crazy Ivan, СССР был раковой опухолью на одной шестой земного шара. И ещё сейчас метастазы не прошли. Надо бы искоренить их. Именно советским методами искоренить, пулю в затылок поЦиенту и геймовер.
Эти квоты были превышены в несколько раз... Эти цифры превышать запрещалось. Только после обоснования давалось отдельное разрешение.
Цицирую
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
Квоты на отстрел людей...
Это эмоции и сопли Сванидзе с Млечиным.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 21:57
Дададад. В колхозы рабами идти не хотели. сами на земле трудились.
Кто не хотел, тот трудился единолично.
Crazy Ivan, СССР был раковой опухолью на одной шестой земного шара. И ещё сейчас метастазы не прошли. Надо бы искоренить их. Именно советским методами искоренить, пулю в затылок поЦиенту и геймовер.
Откуда в тебе столько жестокости? Смотри чаще на рыбок.
Кто не хотел, тот трудился единолично.
Не трудился. Кто не шел в колхоз - шел по этапу. Или в подвал.
Откуда в тебе столько жестокости? Смотри чаще на рыбок.А чего на сковородку глядеть?
Интересно, а почему поклонники преступника сталина сразу начинают об жестокости вспоминать когда на них квоту устанавливают?
[/QUOTE]
а Вы не обрывайте цитаты из приказа.
Какие к лешему реимигранты, где Вы их увидели?
реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
за то что бежали из мест заключения и продолжают вести активную антисоветскую деятельность. Другие реэмигранты, которые мирно трудятся репрессии не подлежат.
Такие к лешему:
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Скрывшиеся от репрессий!!!!!!!!! Просто вдумайтесь. Они не мирно трудились, они скрывались от репрессий.
Не трудился. Кто не шел в колхоз - шел по этапу. Или в подвал.
Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз.
Интересно, а почему поклонники преступника сталина сразу начинают об жестокости вспоминать когда на них квоту устанавливают?
Потому что Отец Народов был добрый и справедливый.
реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
за то что Другие реэмигранты, которые мирно трудятся репрессии не подлежат. Такие к лешему:
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Скрывшиеся от репрессий!!!!!!!!! Просто вдумайтесь. Они не мирно трудились, они скрывались от репрессий. Они мирно трудились? Прочитайте внимательно. Они скрывшиеся от репрессий и продолжают вести активную антисоветскую деятельность.. Союз "и" означает обязательное соблюдение обоих условий "и скрываются от репрессий" И "продолжают вести активную антисоветскую деятельность".
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 22:18
Квоты на отстрел людей...
Это эмоции и сопли Сванидзе с Млечиным.
Не дай Бог, чтобы Вас или Ваших близких такой соплей перешибло.
Союз "и" означает обязательное соблюдение обоих условий "и скрываются от репрессий" И "продолжают вести активную антисоветскую деятельность".
Запятая и союз И используются при перечислении. В данном случае условий, достаточных для репрессий.
Не дай Бог, чтобы Вас или Ваших близких такой соплей перешибло.
Сванидзе и Млечина? Не смешите мои тапочки. Они же трусливые как зайцы. Могут горлопанить только тогда, когда точно уверены что ничего им за это не будет.
Запятая и союз И используются при перечислении. В данном случае условий, достаточных для репрессий. Когда для выполнения условия достаточно одного из перечисленных фактов, в русском языке применяется союз "ИЛИ". А когда обязательны оба факта, применяется союз "И".
Можете для проверки обратиться к разделу "Булева алгебра"
Вот запятой в перечислении разделены как раз разные категории. Вместо запятой можно читать "ИЛИ"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 22:37
(srg2003 @ 24.09.2013 - время: 12:29)
выборщиков не выбирают, а НАЗНАЧАЮТ власти штата, это все равно, что Собянин отбирал бы тех, кто имеет право участвовать в президентских выборах, а кто нет))
утипути )) дарю вам великую идею- а расскажите это самим амерам, и тогда ихние самые грамотные (ну т.е поверившие вам хихи) "штаты" самопроизвольно назначат "тех кто имеет право участвовать в президентских выборах" в НУЖНОМ количестве и гарантированно "выберут" президентом кого захотят ))
Этож так легко- назначить выборщиков сколько надо и каких надо, зачем ваще чета городить? )) странные амеры, фигней занимаются, а вы гениально за них всё решили )) "Матчасть" ))
в Великобритании Парламентская монархия вообще-то
ну этож ваще такое важное отличие от конституционной монархии, да ведь? И это сразу дает вам типа возможность назвать монарха "главой" а граждан его "служащими" )) и можно уже типа не отвечать на вопросы о том что "монарху" платят как служащему и о том сколько же раз "монарх" типа не стал "назначать" никому не важного толе выбранного а толе не выбранного (про это тоже не будем говорить, вдруг никто не заметит хихи) простого главу каких-то непонятных министров )) а уж на тему- может ли "монарх" самовольно назначить своего "служащего" и вовсе никогда не будем обращать внимания, зачем "главе" государства чета делать самовольно он и так "глава" ибо так захотелось очередному знатоку понятия "легитимная власть" ))
вы хоть начало спора то помните? )) когда доказывать то начнете что власть Этой страны якобы легитимна а власти США и Великобритании якобы нет? )))
а они знают, по крайней мере. те кто конституцию прочитал
читайте и просвещайтесь...
"Статья II
Раздел 1. Исполнительная власть предоставляется Президенту Соединенных Штатов Америки. Он занимает свою должность в течение четырехлетнего срока и вместе с Вице-президентом, выбираемым на тот же срок, избирается следующим образом.
Каждый штат назначает в таком порядке, который установит его законодательное собрание, выборщиков в количестве, равном общему числу сенаторов и представителей, которых штат имеет право послать в Конгресс; при этом ни один сенатор или представитель или же лицо, занимающее официальную или приносящую доход должность на службе Соединенных Штатов, не могут быть назначены выборщиками.
Выборщики собираются в своих штатах и голосуют бюллетенями за двух лиц, из которых но крайней мере одно не должно быть жителем одного с ними штата. Они же составляют список всех лиц, за которых голосовали, с указанием числа голосов, поданных за каждого из них; этот список они подписывают, удостоверяют и направляют опечатанным в место пребывания Правительства Соединенных Штатов на имя Председателя Сената. Председатель Сената в присутствии Сената и Палаты представителей вскрывает все опечатанные списки, после чего голоса подсчитываются. Лицо, получившее наибольшее число голосов, становится Президентом, при условии, что таковое число составляет большинство голосов всех назначенных выборщиков; если же более чем одно лицо получили таковое большинство, имея при этом равное число голосов, тогда Палата представителей незамедлительно выбирает одного из них в Президенты, голосуя бюллетенями, если ни одно лицо не получит большинство голосов, тогда названная Палата таким же способом выбирает Президента из пяти лиц. которые получили наибольшее число голосов среди всех кандидатов, находившихся в списке. Но при выборах Президента голоса подаются по штатам, причем представительство от каждого штата имеет один голос; кворум в таком случае составляют члены Палаты от двух третей штатов; при этом для избрания Президента необходимо большинство голосов всех штатов. В каждом случае после избрания Президента лицо, получившее наибольшее число голосов выборщиков, становится Вице-президентом. Если же окажется, что два лица или более получили равное число голосов, то Сенат выбирает из них Вице-президента, голосуя бюллетенями."
по поводу назначений членов Тайного совета, то таки да, Ее Величество назначает его членами членов своей семьи. по обычаю в правительство входят принц-консорт и наследник престола, а также архиепископы, в Верхнюю палату лордов, на те места, которые не передаются по наследству Ее Величество также назначает членов палаты, при этом ничьей рекомендации не спрашивает
Сами произведения нужно назвать?
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:33)
Запятая и союз И используются при перечислении. В данном случае условий, достаточных для репрессий.
Когда для выполнения условия достаточно одного из перечисленных фактов, в русском языке применяется союз "ИЛИ". А когда обязательны оба факта, применяется союз "И".
Можете для проверки обратиться к разделу "Булева алгебра"
Вот запятой в перечислении разделены как раз разные категории. Вместо запятой можно читать "ИЛИ"
Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей.
Мальчики отдельно, девочки отдельно, никаких гермафродитов или девочки и родители, мальчики и родители.
В рассматриваемом случае:
1. скрывшиеся от репрессий
2. бежавшие из мест заключения
3. продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
или
1. скрывшиеся от репрессий и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
2. бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
Нечеткость формулировок дает свободу толкования.
P.S. если Вы русский язык по алгебре учите, то историю по какому учебнику?...
Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз.
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.
Эти статьи касаются Суда, но не репрессий.
Ответьте Вы на один вопрос. Что бы Вы делали на месте главы государства в аграрной стране окруженной врагами, готовыми разорвать вашу страну вклочья только за факт ее существования. В стране полно бандитов, шпионов и на вас готовится напасть мощнейшая армия мира.
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног своей экономической политикой. Не расстреливал командный состав армии, а разрабатывал стратегический план обороны, которого так и не было, несмотря на все крики о неизбежности войны. А шпионами должны заниматься спецслужбы так, чтобы те на кого работают эти шпионы не знали о раскрытии их агентов. Показательный процесс с расстрелом это провал разведки. Бандюки же не должны жировать на зоне за счет политических, а валить лес сами. За всякие понты типа я блатной , а не мужик,мне работать в падлу, ставить к стенке.
Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме?
Сами произведения нужно назвать?
Художественная литература, а не научные исследования.
Пример: на день рождения пригласили мальчиков, девочек и их родителей.
Мальчики отдельно, девочки отдельно, никаких гермафродитов или девочки и родители, мальчики и родители.
И как надо понимать Ваш пример? На день рождения могут придти мальчики, девочки, родители, все сами по себе, или все же мальчики и их родители, девочки и их родители.
Как бы Вы сформулировали то предложение из Приказа.
скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
если бы хотели определить что "продолжающие вести активную антисоветскую деятельность" это обязательное условие для одних и других.
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 22:13)
Только недавно здесь одна форумчанка антисталинистка писала что ее дед остался единоличником, в колхоз не пошел, и как его душили поборы (налоги), как они голодали. надо было идти в колхоз.
Вот видите, любыми способами античеловеческий сталинский режим людей в рабство загонял.
Посему приговор тем, кто попробует возродить античеловеческий сталинский режим короткий. В подвал и монтировкой по затылку.
Этот пример доказывает что единоличники в СССР были.
А что в той Конституции сказано про репрессии? В какой статье? Если ничего , то они антиконституционны, приказ 00447 преступен, лица отдавшие, согласовавшие этот приказ и выполнявшие его подлежат суду, которого до сих пор не было.
В Конституции много про что не сказано. И нижестоящие документы не должны противоречить Конституции. А если они ей не противоречат, значит они легитимные.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-09-2013 - 23:56
Я бы делал всё с точностью до наоборот. Не искал врагов, а выбивал бы почву у них из под ног
Вы ушли от вопроса.
У Вас в районе действуют десять различных группировок и банд. Доказать и посадить удается малый процент. От агентуры Вам известны главари, состав, места их малин. Не сегодня. так завтра война. Что будете с ними делать?
(Катяриус @ 24.09.2013 - время: 22:42)
Crazy Ivan один вопрос: что думаете по поводу книг Е. Гинзбург, Б. Васильева, А. Рыбакова, А. Солженицына, В. Шаламова по этой теме?
Сами произведения нужно назвать?
Художественная литература, а не научные исследования.
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!!
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!!
Из этого можно только сделать вывод что она пережила сама. Проецировать и интерполировать частный случай на всю страну будет некорректно.
Извините, мне в 5 утра вставать.
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
По крайней мере все реабилитированные?
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Для примера, Гинзбург писала о том, что пережила сама.
Какие научные исследования?!! Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы.
Это сообщение отредактировал Marinw - 25-09-2013 - 01:47
Много читала о книге Астафьева про войну. Те кто ее защищал утверждали, что там 100% правда. Аргумент - ОН САМ ВОЕВАЛ. Добралась до этой книги, читаю. С учетом того, что прочла много воспоминаний рядовых участников войны, написанных в наши дни (то есть без цензуры), убеждаюсь, что критики Астафьева правы.
Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях...
Я сколько слушал ветеранов, причем из разных интеллектуальных и социальных пластов, мнения на одни и те же темы, всегда разные, зачастую диаметрально противоположенные, так как в ней участвовали миллионы людей с разным восприятием и побывавших в разных ситуациях...
Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет.
Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника
Я не имела ввиду мелкие факты или суждения о том, как лучше пережить налет.
Но когда человек пишет о штрафном батальоне, в котором находятся одновременно и рядовые и бывшие офицеры, то возникает сомнение, что он знает о чем пишет. Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника
Наверное не суть важно, что искажаются незначительные исторические детали, кстати в советских фильмах и литературе им вообще не придавали значения...Но никто к ним не придерается?
Это крайне важно, для передачи атмосферы войны, что офицеры и солдаты вместе не служили в штрафниках? Для художественного произведения, это никак...вспоминается сразу Семнадцать мгновений весны, состоящий из огромного количества исторических небылиц, но фильм от этого хуже не стал...
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:16)
Сколько за время репрессий пострадали НЕВИННО, у Вас данные есть?
По крайней мере все реабилитированные?
Реабилитировали не только тех в отношении кого совершены ошибки. Основная масса реабилитированных это те, кто совершал преступления, которые сегодня преступлениями уже не являются, а на тот момент являлись.
А все из-за Конституции согласно которой эксплуатация человека, пусть даже зэка, в СССР запрещена.
Тогда рабов Римской республики, которые работали на галерах, тоже не эксплуатировали...Да?
Для тебя "эксплуатировать" означает заставлять работать?
Эксплуатация это безвозмездное присвоение части труда работника.
(sxn3088878863 @ 23.09.2013 - время: 23:14)
<q>Тогда прочтите, специально для Вас повторяю цитату:
(Victor665 @ 23.09.2013 - время: 16:14)
« А все представители власти участвовавшие в репрессиях- должны быть признаны преступниками и лишены имущества (лично или наследники), ну и как говорилось- в яму всех скинуть сковырнув их могилы.»</q> <q>Спасибо.
Но это не выполнимо...</q>
И хорошо, что невыполнимо.
Но интересно, что есть люди, которые желают таки выполнить это.
В одной фантастической книге были люди, желающие странного.
А в нашей повседневной реальности есть люди, желающие гадкого...
<q>Вот книга "Ванька-ротный" не дает возможности появится таким сомнениям. Там действительно горькая правда окопника</q>
Сие утверждение основано на Вашем личном опыте?