rattus |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 15:08)курс по общей биологии у нас велся один 1 год, а не несколько Мы это уже поняли. По "вирусу туберкулёза". Я же свою ошибку признал и исправил.Вы не ошибку исправили, а знания новые приобрели посредством гугла. ![]() |
Эрэктус |
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 15:53)Бутовский полигон. Хоть меряться жертвами, дело мягко говоря, не достойное, но тем не менее. Из Википедии: Жертвы Бутовского полигона - около 1000 представителей духовенства и вообще ~26000 человек. Для сравнения, Варфоломеевская ночь - погибло ~30000 человек. Из той же Википедии. Будем дальше сравнивать? |
ЁлыПалы |
верующие вполне грамотные, просто верят в сказки... |
Sorques |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 16:24) Хоть меряться жертвами, дело мягко говоря, не достойное, но тем не менее. Из Википедии: Жертвы Бутовского полигона - около 1000 представителей духовенства и вообще ~26000 человек. Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно... Священников расстреляли, именно из за их убеждений (религиозных), так как были конкурентами воинствующих атеистов, в борьбе за умы... Для сравнения, Варфоломеевская ночь - погибло ~30000 человек. Из той же Википедии. Будем дальше сравнивать? Неудачный пример...это не была борьба с атеистами, а межрелигиозная разборка, погибли не менее религиозные люди, чем убийцы...На всякий случай...Альбигойские войны, Крестовые походы, военные действия между гугенотами и католиками, это просто борьба за власть в пределах религии, а не убиение религиозными фанатиками атеистических агнцев за их неверие в Бога...а вот убийств атеистами религиозных граждан, именно из их Веры, примеров гораздо больше...можно еще нацистские лагеря и священников находящихся там вспомнить... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2013 - 16:39 |
Валя2 |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 14:48) Вообще не понимаю, с какого дубу тут начали причислять Энтео к "православным активистам", да еще и выражающим официальную позицию РПЦ. А. Кураев про него вполне резко высказался ... "сейчас некоторые особо циничные церковные руководители пробуют использовать вашу агрессивную инвалидность и потакают ваши болячкам и апломбу. Чем скорее Вы это осознаете, тем больше шанс на исправление"...." ога вы вообще не понимаете что пишите )) Кураев полностью подтвердил слова о том что церковные руководители сотрудничают с Энтео, используют его в своих интересах! Спасибо, ДОКАЗАНО! Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-09-2013 - 17:02 |
Эрэктус |
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 16:39)Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно... Уж кто бы говорил про источники информации. ![]() Википедия не нравится? От чего же? Там занизили количество жертв или как-то исказили историческое событие? Какие претензии? Ты сказал, цитирую: ""религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"..." Гугеноты, католики они кто? Религиозные или нет? Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает. Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою. Пока счет +4000 в мою пользу. Про воспоминания нацистских лагерей, ты давай сначала отдели там атеистов от тех, кто читал молитву перед сном, тогда и вспоминай. |
Sorques |
(Victor665 @ 25.09.2013 - время: 17:01)Кураев полностью подтвердил слова о том что церковные руководители сотрудничают с Энтео, используют его в своих интересах! А чего так горячо обсуждается некий Энтео? Если на то пошло, то среди верующих есть и более интересные персонажи. |
Эрэктус |
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 17:05)А чего так горячо обсуждается некий Энтео? Если на то пошло, то среди верующих есть и более интересные персонажи. От того, что такие как Энтео, формируют отношение к религиозным людям в обществе. С удовольствием познакомился бы с более интересными персонажами. Так как, я вообще ни к религии, ни к атеизму не имею никакого отношения, то знаю только вот таких фриков, которые попадают в новостные и развлекательные ленты. |
Sorques |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:02)Уж кто бы говорил про источники информации. Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи... Ты сказал, цитирую: ""религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"..." Гугеноты, католики они кто? Религиозные или нет? Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает. Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою.Пока счет +4000 в мою пользу. Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер. Соответственно все содеянное нацистами заносим куда? Кстати, вы согласны со словами Гитлера? |
siriusB |
(Victor665 @ 25.09.2013 - время: 17:01) [QUOTE=siriusB , 25.09.2013 - время: 14:48] ога вы вообще не понимаете что пишите )) Кураев полностью подтвердил слова о том что церковные руководители сотрудничают с Энтео, используют его в своих интересах! Доказано что? В каком месте Кураев сказал, что Энтео выражает официальную позицию РПЦ? |
siriusB |
(rattus @ 25.09.2013 - время: 16:18) [/QUOTE] Вы не ошибку исправили, а знания новые приобрели посредством гугла. А найти в гугле книгу Гетчинсона вам бан в гугле не позволил, видимо? |
Sorques |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:13)От того, что такие как Энтео, формируют отношение к религиозным людям в обществе. Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека. |
siriusB |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 17:02) Википедия не нравится? От чего же? Там занизили количество жертв или как-то исказили историческое событие? Какие претензии? Ну тогда читаем Википедию тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8 И демоскоп тут: http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php Репрессирование ученых (только по РАН) http://www.ihst.ru/projects/sohist/indexmat.htm Это сообщение отредактировал siriusB - 25-09-2013 - 18:51 |
rattus |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:36) А найти в гугле... Солнц, я ж не верующий. Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь. В отличии от многих верующих, за которых думают пастыри. Скажие, а слово "пастырь" что означает - пастух, да? Грамотным людям пастух не нужен. Они сами знают куда и как им идти. Это сообщение отредактировал rattus - 25-09-2013 - 19:04 |
Эрэктус |
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 17:13)Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи... Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание? И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона. Можно ссылочки такие? Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь. (Sorques) Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер. Соответственно все содеянное нацистами заносим куда? Кстати, вы согласны со словами Гитлера? Да мало ли чего Гитлер наговорил. Вот его же слова: "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское". Что я думаю по всему этому? Да все тоже самое. Что религия это инструмент управления массами. Кто приходит к власти, тот так и использует "этот ресурс". |
Эрэктус |
(Sorques @ 25.09.2013 - время: 18:42)Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека. Имя сестра, имя! |
Эрэктус |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:43)Ну тогда читаем Википедию тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8 Читаем: Первая же фраза - Сталинские репрессии — массовые ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии. Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Никто не отрицает всех жертв, но оценивать сталинские репрессии именно как жертвы атеизма, по-моему, не верно. |
siriusB |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49) Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали: Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает. Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою. Хотите еще добавлю? Испания http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco "В 40-х военная диктатура была основана на политическом и экономическом давлении противника. В конце гражданской войны в Испании, согласно расчетам режима, более 270.000 человек, как мужчин, так и женщин, были заключены под стажу, около полумиллиона бежали из страны. Значительная часть арестованных, возвращалась в Испанию или кидалась в немецкие концлагеря в качестве врагов государства. В Маутхаузене погибло от 7 до 8 тысяч испанцев. По расчетам в первые годы диктатуры в период с 1940 по 1942 в результате политических репрессий, голода и болезней, связанных с конфликтом, погибло более 200 тысяч человек… В 1947 году был закрыт последний из более чем 100 испанских концлагерей – Мирада де Эбро." https://dl.backbook.me/preview/b4a4f22675.jpg https://dl.backbook.me/preview/a3d36707d3.jpg "Убедительным является то, что в республиканской Испании избиение католиков (и только католиков, так как не тронули протестантских священников и церквей) не являлось целью покарать убежденных людей за их предполагаемую вину. Это были попытки вытеснения самой Церкви. Историк, Томас Хуг пишет: «Нигде в истории Европы и даже всего мира нельзя встретить такого воплощения ненависти к религии и исповедующим ее». Можно еще процитировать и высказывания другого ученого, которого наверняка не можем подозревать в пристрастности к этому, непосредственного свидетеля событий, Сальвадора де Мадарьяго, ярого антифранкиста, сторонника республиканской власти, изгнанного после поражения: «Никто, кто имеет добрую волю и правдивую информацию, не может противоречить ужасам этих репрессий: достаточно было быть католиком, всего лишь несколько лет, чтобы заслужить смертный приговор, приводимый в исполнение, иногда самым жесточайшим образом. Партии и республиканские движения (анархисты, коммунисты, а в большинстве своем социалисты, которые позже, во время войны, покажут себя как страшные демагоги), которые, получив власть в 1931 году, создали климат религиозной ненависти. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 «духовные» жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства. На дом салезнанок в Мадриде было совершено нападение и он был подожжен, монахини были изнасилованы, а затем их избили, обвиняя в том, что они угощали детей отравленными конфетами. Тела монахинь-затворниц, были эксгумированы и выставлены на всеобщее посмешище. Это был возврат к картагинскому варварству: привязывая живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор пока тело не сгниет. На площадях стреляли в статуи святых, а из святых даров делали мерзкие зрелища". http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/3...rii_Cerkvi.html Кампучия 1 160 307 человек представили доказательства преступлений полпотовцев. За период между 1975 и 1978 годами число погибших составило 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 представителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов, некоторое количество иностранных граждан, а также старики и дети. 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо погребены в массовых захоронениях, подобных тем, которые были обнаружены в районе аэропорта Кампонгчнанг, около Сиемреапа и вдоль склонов хребта Дангрек. Эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сожжены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыванием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, которая служила пищей палачам, маленьких детей четвертовали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы. Режим Пол Пота оставил после себя 141 848 инвалидов, более 200 тысяч сирот, многочисленных вдов, которые не нашли свои семьи. Оставшиеся в живых были лишены сил, были неспособны к воспроизводству и находились в состоянии нищеты и полного физического истощения. Большое количество молодых людей потеряли свое счастье вследствие насильных браков, осуществлявшихся полпотовцами в массовых масштабах. Было разрушено 634 522 здания, из них 5857 школ, а также 796 госпиталей, фельдшерских пунктов и лабораторий, 1968 храмов были разрушены или превращены в складские помещения или тюрьмы. Были также уничтожены 108 мечетей. Полпотовцы уничтожили несметное количество сельскохозяйственных инструментов, а также 1 507 416 голов крупного рогатого скота. С 1975 по январь 1979 гг. были убиты все 60 тысяч христиан Камбоджи, как священники, так и миряне. Все церкви были разграблены, и большинство взорвано. Были зверски убиты после пыток глава мусульман Хари Рослос и его помощники хаджи Сулейман и хаджи Мат Сулейман. Из 20 тыс. мусульман, проживавших в округе Каммпонгсием (провинция Кампонгтям), в живых не осталось ни одного человека. Из 20 тыс. мусульман уезда Кампонгмеас той же провинции в живых осталось лишь четыре человека. Были разрушены и разорены все 114 мечетей, некоторые из них были превращены в свинарники, взорваны динамитом или снесены бульдозерами. В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества. ![]() http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D1%8B Китайские репрессии коммунистической диктатуры добавлять? Это сообщение отредактировал siriusB - 25-09-2013 - 22:43 |
siriusB |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42)Что религия это инструмент управления массами. Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте. В общем-то, управлять массами можно совершенно любым аспектом культуры. Нужно ли на основании этого отрицать культуру, как явление? |
siriusB |
(rattus @ 25.09.2013 - время: 19:03) Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь.Грамотным людям пастух не нужен. Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь? Или хотя бы более простенькую теорию электромагнетизма Максвелла? Это сообщение отредактировал siriusB - 25-09-2013 - 22:51 |
rattus |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:50)Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь? А зачем? ![]() Я ведь не вступаю в дискуссии об теории относительности или каких-то тами тиЁриях. Да и не нужны они мне. Надо будут - освою. Без пастуха. Потому что я не часть стада. |
Эрэктус |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:40) (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49) Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали: Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
А еще просил отделить атеистов от религиозных. И если, те же Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, крещение Руси, можно трактовать как именно религиозные инциденты, то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали. |
Эрэктус |
(siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:47)Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте. Покажи пальцем на того, кто здесь пытается отрицать религию как явление? Религия не на первом месте??? А что же на первом, позвольте полюбопытствовать? Может историки меня поправят, но на сколько я знаю, именно религия шла нога в ногу с государством с незапамятных времен. Ни наука, ни искусство, ни реклама такого влияния на человечество даже близко не оказывают вместе взятые. |
srg2003 |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 15:49) (Sorques @ 25.09.2013 - время: 15:33) хотя "религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"... "Отдели воду рек от воды моря и я выпью море" пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с) |
srg2003 |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 13:18) (srg2003 @ 25.09.2013 - время: 10:44) это позиция "шариковых" - конгресс, немцы какие-то, отнять все и поделить...)) Ты задал вопрос, ты получил ответ. До тех пор, пока будут такие "активисты", до тех пор люди будут считать "верующих неграмотными". Если тебя смущает моя интонация утверждения, то можешь читать с интонацией предположения. Но суть не поменяется. Лично я, считаю Энтео провокатором. А если верить сообщению Victor665, и он пользуется поддержкой РПЦ, то это... как бы намекает нам... еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории)) Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное. Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2013 - 00:28 |
rattus |
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22)пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников... сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... |
srg2003 |
(rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33) (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22) пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников... сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... только он вспомнил о том, что нельзя добивать церковь до конца только когда жареный петух клюнул в одно место и враг стремительно продвигался к Москве и тогда поменял отношение государства к церкви на 180 градусов |
Sorques |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42)Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание? На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой. И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона. Можно ссылочки такие? Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь. В данном случае, это просто показатель уровня источников, которыми вы пользуетесь. В Википедии много вполне годной инфы, как и лажи, поэтому те кто претендует на некую качественную информацию, ссылки на нее дает редко...Но не обращайте внимание, вам допустимо... Что религия это инструмент управления массами. Я вас наверное удивлю, но так же считаю, только с одной поправкой...Это необходимый инструмент и насущная необходимость человека, либо религия, либо идеология. У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС... |
Sorques |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09)А еще просил отделить атеистов от религиозных. У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты... Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники? Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает... |
siriusB |
(rattus @ 25.09.2013 - время: 23:02)Надо будут - освою. Т.е. у тебя есть ускоритель на несколько ГэВ ?) |
siriusB |
(rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33)сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... Маркс в юношестве вообще писал религиозные сочинения, и что? Сталин в семинарии не доучился, между прочим. Видимо, плохо учился. |
siriusB |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09) то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали. 1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться. 2) Во всех этих случаях проводилась пропаганда атеизма на государственном уровне. 3) Во всех этих случаях проводилась политика насильственного физического уничтожения религии: как людей, так и религиозных структур, памятников. храмов, и пр. Какие мотивы там были, - метафизические что ли? Они ясно говорили о своих мотивах. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 09:43 |
siriusB |
(Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:20)Религия не на первом месте??? На первом месте сейчас - реклама в СМИ ) Да и все научные знания в области микроэлектроники и связи служат эффективному управлению людьми. Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту? |
Вендал |
Преступления атеистов в 20-м веке.. Войска СС " Гиммлеру во многом удалось превратить эсэсовцев в "идеологических солдат". Вместо священников к частям СС прикомандировывался специальный офицер по политической части (аналог советского политрука), обрабатывавший солдат в соответствующем духе. Эсэсовцы были атеистами, им запрещалось посещать церковь. У каждого на внутренней стороне левого предплечья была татуировка с указанием группы крови, что часто служило "чёрной меткой" в плену." (с) Вот сами преступления: Ба́бий Яр скрытый текст Орадур-сюр-Глан скрытый текст |
Эрэктус |
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 01:24)На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой. До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. ![]() ![]() (Sorques) У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС... Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще. Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы. Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку. Я лишь говорил и говорю, что наука знает ответы на некоторые вопросы. И если для кого-то эти ответы неизвестны, то это не значит, что их нет. Просто надо искать там, спрашивать у тех, кто каждый день занимается этими вопросами. (Sorques) У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты... Условие у меня одно единственное. Отделить атеистов от религиозных. Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были? А вот скрыть свою веру, дабы не быть тупо убитым своими же, это я легко могу допустить. Прямое тому свидетельство - количество верующих после распада Союза. Все ж атеистами были, а тут сразу уверовали, ну надо же, чудеса прям. Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих. Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым. (Sorques) Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники? Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает... Для меня нацисты никогда не были связанны с религией. Для меня это люди, которые ставили во главу угла свой национальный признак. И всех, кто не отвечал этому признаку они или уничтожали, или подчиняли. Никакой разницы, христианин ли, язычник ли, атеист ли... Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация. Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести. |