Страна называлась Германией и высшее партийное руководство в ответ так же официально признало христианство несовместимым со своей идеологией, что отражено в протоколе МНТ
А кто первый начал это взаимное не признание?
неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека
А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали.
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?
А кто первый начал это взаимное не признание?
вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.
Если говорить по существу, то нацистский режим начал уже открыто проявлять свою людоедскую сущность уже в середине 30-х гг, в открытую проповедовать неоязычество и мистицизм. неприятие христианского принципа равенства людей перед Богом, вне зависимости от происхождения, рода занятий и т.д.
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37)
неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека
А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали.
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?
выходит обе стороны раскола действовали по своей воле, исходя из своего понимания правильности
Marinw
А кто первый начал это взаимное не признание?
вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.
Не все так просто под луной
Гитлер тоже искал поддержку Ватикана и получил ее. Католики Германии были против Гитлера, и он не мог собрать достаточно голосов, чтобы прийти к власти без поддержки католиков. Видя Гитлера как потенциально ценного союзника, Ватикан оказал давление на немецких католиков, и в конечном счете Гитлер был избран.
В обмен на продвижение его к власти Гитлер подписал "конкордат" с Ватиканом в 1933 году, который дал Церкви освобождение от некоторых законов, а также государственную финансовую поддержку и денежные выплаты на сумму в миллиарды долларов во время правления Гитлера.
"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года.
Однако не все католики усматривали в Гитлере союзника, и четыре года спустя три немецких кардинала и два немецких епископа отправились в Ватикан в 1937 году судиться с папой Пием XI, чтобы защитить немецких католиков от немецкого гнета. Летом 1938 года больной папа наконец написал энциклику "Humani Generis Unitas" (О единстве человеческого рода), в которой на первый взгляд решительно осудил немецкий гнет.
Но на самом деле его осуждение было не в поддержку человечества, а реакцией на попытки закрыть католические церкви и школы, где монахини и священники, как сообщалось, приставали к детям. Энциклика была подавлена противниками внутри Ватикана и о существовании "потерянной энциклики" не было известно до 1972 года.
http://www.ua-reporter.com/content/137286
http://fotopremiya.ru/gallery/image/3949-a...i-papa-rimskii/
встреча Гитлера и папы Римского
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 13:56)
Marinw
А кто первый начал это взаимное не признание?
вообще-то, если смотреть по документам, то "первый начал" Папа в своей энциклике "С глубокой озабоченностью", осудивший нацистский режим еще в 1937 году, когда все западные политики с Гитлером вовсю дружили.
После чего и пошли репрессии против христианских церквей в Германии.
Не все так просто под луной
Гитлер тоже искал поддержку Ватикана и получил ее. Католики Германии были против Гитлера, и он не мог собрать достаточно голосов, чтобы прийти к власти без поддержки католиков. Видя Гитлера как потенциально ценного союзника, Ватикан оказал давление на немецких католиков, и в конечном счете Гитлер был избран.
В обмен на продвижение его к власти Гитлер подписал "конкордат" с Ватиканом в 1933 году, который дал Церкви освобождение от некоторых законов, а также государственную финансовую поддержку и денежные выплаты на сумму в миллиарды долларов во время правления Гитлера.
"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года.
Однако не все католики усматривали в Гитлере союзника, и четыре года спустя три немецких кардинала и два немецких епископа отправились в Ватикан в 1937 году судиться с папой Пием XI, чтобы защитить немецких католиков от немецкого гнета. Летом 1938 года больной папа наконец написал энциклику "Humani Generis Unitas" (О единстве человеческого рода), в которой на первый взгляд решительно осудил немецкий гнет.
Но на самом деле его осуждение было не в поддержку человечества, а реакцией на попытки закрыть католические церкви и школы, где монахини и священники, как сообщалось, приставали к детям. Энциклика была подавлена противниками внутри Ватикана и о существовании "потерянной энциклики" не было известно до 1972 года.http://www.ua-reporter.com/content/137286
http://fotopremiya.ru/gallery/image/3949-a...i-papa-rimskii/
встреча Гитлера и папы Римского
и разве я говорю, что все просто? все непросто. Церковь заключила такие же по форме, но кардинально разные по содержанию соглашения, что и Англия, Франция, СССР и т.д., но нацисты своей политикой нарушили условия конкордата, где с одной стороны церковь распускала католические политические организации и запрещала своим священникам участвоввать в политических организациях, а Германия декларировала свободу церкви в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях.
Где тут признание нацистской идеологии-то?
Во вторых Ваш источник путается с датами, Конкордат был заключен 20 июля 1933 года, а Гитлер был назначен канцлером 30 января 1933 года, т.е. за полгода ДО конкордата, поэтому благодаря нему Гитлер не мог придти к власти, т.к. уже был у власти
(srg2003 @ 03.10.2013 - время: 10:37)
неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека
А почему тогда за то что кто-то крестился двумя перстами подвергались гонениям. Выходит гонители Бога не признавали.
Патриарх Никон, по-ходу, никого не признавал, даже царя. За что в конце-концов и огрёб по полной ))
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?
Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть.
Начиная, наверное, с пещерных времён, когда вождь племени и жрец спорили кто главнее.
(Marinw @ 03.10.2013 - время: 13:31)
А как же столкновения на религиозной почве? Опять безбожники их устраивали?
Все эти столкновения (якобы на религиозной почве) - не более, чем борьба за власть.
Начиная, наверное, с пещерных времён, когда вождь племени и жрец спорили кто главнее.
Ошибаетесь. Даже в первобытно-общинных обществах нет ни какого разделения властей: руководит племенем только вождь. К шаману идут в случаях не возможности решения проблем обычными методами, типа вызова дождя в засуху, болезни итп..
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать?
Все эти "идеи" вкладывают в головы неграмотных верующих (см. название темы) всевозможные борцы за власть, умело подменяющих собственные мотивы, религиозными речами.
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
А ты всерьез полагаешь, что живет такая Гюльчатай или кто там, верит в какие-то свои идеи и в одно прекрасное утро, она руководствуясь своей верой, запихивает динамиту в сарафанчик и идет метро взрывать?
Все эти "идеи" вкладывают в головы неграмотных верующих (см. название темы) всевозможные борцы за власть, умело подменяющих собственные мотивы, религиозными речами.
а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? ))
а почему именно верующих? в головы неверующих вложить нельзя что ли? ))
в неверующие головы вкладываются другие, не религиозные идеи.
например: свобода-равенство-братство или бей-жидов-спасай-россию ))
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ
Где тут признание нацистской идеологии-то?
Добавлю еще, по поводу связи уже протестанизма с нацизмом.
Вопрос о связи протестанизма с нацизмом был всегда спорным, и исследователи подходили к нему не однозначно. Трудность в том, что протестанизм включает в себя ряд религиозных организацией, многие из которых не имеют никакого отношения друг к другу. Причем, различия между общинами порой даже больше. чем различий между самим православием и католицизмом.
Разве что разговор может быть о "Deutsche Christen", - протестантских движениях после 1932-го года, которые были организованы сверху специально с целью синтеза протестанизма с идеологией национал-социализма. Существовали различные группы внутри немецкой Евангелистической Церкви, в том числе и опозиционные фракции. Попытки интеграции нацистов с протестантами (хотя идеологически по факту они были непримеримыми врагами) были вполне закономерны в условиях выборов и развития национал-социалистической партии. Гитлеру нужно было, чтобы христиане голосовали за него. И каким бы их врагом он не был, он был вынужден идти на некоторые уступки и вести определенную дипломатическую тактику.
Правда, эта "дипломатическая тактика" зачастую заключалась в том, что многие пасторы принудждались к сотрудничеству шантажом и насилием, а некоторые , особо упертые, оказывались в лагерях.
(Лузга @ 03.10.2013 - время: 20:23)
Или взять современных смертников-шахидов (хотя изначально шахид в исламе это мученик за Веру) Вы всерьёз полагаете, что эти люди надевают пояса начинёнными самодельной взрывчаткой и нарезанными гвоздями в борьбе за власть? Или всё таки за Идею?
Стоп, стоп. Шахид это просто орудие в чьих-то руках. Ему внушили Идею, а тот кто это сделал как раз борется за ВЛАСТЬ или ДЕНЬГИ
совершенно верно, это не субъект деятельности, а инструмент
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
И вот по вашему- за какое время наш мир создан?
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
что Вы понимаете под днем?
(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04)
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
что Вы понимаете под днем?
учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог".
Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать.
Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.
Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев!
Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки!
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(SergeyFomin @ 12.10.2013 - время: 19:04)
Дети - такие маленькие несмышленыши, верящие в сказки. Взрослые в сказки уже не верят.
Так почему вы считаете, что люди верящие во всякий бред вроде сотворения мира за 7 дней сплошь грамотеи?
что Вы понимаете под днем?
учим матчасть- библия на русском языке это канонический перевод и никто не смеет сомневаться или тактовать абсолютно точно переведенные слова апостолов. Ибо они якобы являются людьми которые лучше всего понимали то что им в мозг внедрил якобы "бог".
Поэтому можно спорить о том существует ли "бог" и кто же именно (возможно дьявол? или инопланетный гипнотизер?) внедрял в мозг апостолов библейские тексты, но вот смысл терминов из библии уже нельзя оспаривать.
Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.
Сказано так сказано )) день это значит день )) Меч принес людям, значит меч. Утопил всех человеков, значит утопил. Порвал детишек с помощью медведиц- значит порвал. Велел убивать даже младенцев- значит велел убивать младенцев!
Так что понимаем все религиозные тексты строго буквально, нечего ловчить и создавать свои личные трактовки!
Вы так и не ответили на вопрос)))
Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.
Либо наблюдение Моисеем за людьми, в период его бомжевания-нищенства. Сидел и наблюдал социальные процессы несколько лет. А когда понял, что во всех социальных иерархиях мораль приблизительно одинаковая, решил свои наблюдения обрамить хмм.., в теорию. Но, так как он был нищим, а у нищих занижена самооценка, он решил выбрать самый яркий, самый мощный, для той культуры, способ заявить о своих наблюдениях. Нашкрябал скрижали, предварительно спрятав их на горе, промыл мозги ложью своим слушателям о том, что с ним говорит господь и повел верующих ему на ту гору. Там незаметно их откопал и поднял над головой, что аж локти уши оттопырили, и пыль в глаза попала, ноздри раздулись, так как он нищий с заниженной самооценкой, и заорал во всю глотку. Вот они заповеди господни!
(Victor665 @ 13.10.2013 - время: 20:45)
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 20:35)
что Вы понимаете под днем?
Термины приняты самими людьми, они понятны и однозначны.
Сказано так сказано )) день это значит день ))
Вы так и не ответили на вопрос)))
Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.
Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.
Не стоит понимать все буквально.. В библии много иносказательного..
1 день - это эпоха, геологический период..
А если посмотреть на историю земли и вообще Солнечной системы, то и получается - 7 дней..)))
(Victor665 @ 16.10.2013 - время: 17:44)
Да вы что? вот прямо в этой вот цитате нет ответа на ваш вопрос? а куда он делся? )) какие буквы вам не видны, уточните плз.
Не стоит понимать все буквально.. В библии много иносказательного..
1 день - это эпоха, геологический период..
А если посмотреть на историю земли и вообще Солнечной системы, то и получается - 7 дней..)))
Поразительно!
Мастера мастера религиозного словоблудия (т.н. теологи) и здесь выкрутились.
Впрочем, чему удивляться, ежели в христианском богословии есть специальный раздел - экзегетика - для выгодного церкви толкования библии и прочих священных текстов.
экзегетика — критическое объяснение или интерпретация библейских текстов ©вики
Тест, проведенный группой ученых из Рочестерского и Северо-Восточного университетов (США), показал, по какой причине люди верят либо не верят в Бога. Выяснилось, что независимо от века верующие люди не могли похвастать высоким интеллектом.
Американские ученые решили систематизировать все научные исследования о вере (всего их 63), которые были проведены с 1928 по 2012 год с целью найти причину того, почему люди верят во всевышние силы. Специалисты проанализировали данные архивов уже проведенных научных работ, научные диссертации, результаты тестов IQ и данные родственников опрошенных. На основе собранной информации ученые сделали вывод, что глубоко верующие в Бога люди всегда получали меньше баллов в тестах на интеллект, сообщает «Информинг.ру». Между атеизмом и уровнем интеллекта действительно существует связь, уверены американские ученые.
Главной задачей тестов, обращаем внимание, было распознать умение человека логически думать, рассуждать и анализировать. В результате соцопроса, проведенного международной социологической службой Ipsos GmbH, стало ясно, что самое большое количество верующих в развивающихся странах, где уровень образования оставляет желать лучшего. А на первом месте по атеизму стоит прогрессивная Япония.
«Любая вера, и особенно религиозная, основана на некритическом отношении человека к получаемой информации. В этом плане все математики вплоть до Лобачевского были верующие, так как принимали на веру аксиому Евклида о непересечении параллельных линий. А Лобачевский не поверил, проверил и в результате открыл, что в искривленном пространстве они пересекаются. Интеллект требует доказательств, а вера боится их», — отмечает доктор биологических наук, профессор психологии Юрий Щербатых, передает информационный портал newsland.com.
http://maxpark.com/community/4057/content/2191737
Вот и весь сказ... чтд. Ну а подобные этой темы, что-то вроде самоубеждения для некоторых - что не все так плохо :)))
Вот и весь сказ... чтд. Ну а подобные этой темы, что-то вроде самоубеждения для некоторых - что не все так плохо :))) Не совсем весь...))
1. Вами было сказано - глубоко верующие.. Сиречь - фанатики..
А большинство не фанатики...
2. Тесты на интеллект - тесты математические.. Люди с абстрактным мышлением его трудно проходят, с математическим - легко..
Из этого следует.. Люди с математическим складом ума менее подвержены религиозности, с абстрактным - более..
Обычное разделение "физиков" и "лириков"....)))
Я знаю великолепного хирурга.. Золотые руки.. И он верующий (Православный)..
Подозревать его в низком интеллекте весьма сложно..
Или.. Святитель Лука Войно-Ясенецкий.
http://pravnovosti.ru/blog/2012/10/18/%D1%...83%D0%BA%D0%B0/
Или... Протоирей Бояринцев
http://бояринцев.рф/boyarintsev_otec_valeriy_1.html
Или... Отец Владимир
http://prava.livejournal.com/59225.html
Это сообщение отредактировал Вендал - 23-10-2013 - 11:54
Где тут признание нацистской идеологии-то? Что не мешало штатным капелланам немецких войсковых частей, и католикам и протестантам, нести свою тяжелую службу до конца войны.
"Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников (капелланов) - католического и лютеранского вероисповедания. На службе они ходили в обычной форме офицерского образца, но без погон, с петлицами серебряного шитья на фиолетовом поле, серебряным орлом и нагрудным позолоченным распятием на цепи. Фуражку отличали фиолетовая окантовка и христианский крест на тулье под орлом."
Как там, благословляю тебя на подвиг ратный?
Слабо вяжется с борьбой с христианством
Это сообщение отредактировал shrayk - 23-10-2013 - 12:16
Художники:
Отец Александр
http://alex-gallery.ru/
Игумен Рафаил
" .Игумен Рафаил (Сергей Симаков) родился в 1949 году в Москве. В 1972 году окончил Московский архитектурный институт, после чего преподавал рисунок, черчение и начертательную геометрию в Московском инженерно-строительном институте. С 1974 года Сергей Симаков состоял в секции живописи Московского городского комитета профсоюза художников-графиков и по 1989 год выставлялся в зале на Малой Грузинской улице, 28 в составе группы "20 московских художников". В 1982 году принят в Союз художников СССР. С 1989 года персональная выставка его "Под Благодатным Покровом" путешествовала по стране. С 2006 года основная часть картин С.Симакова религиозного содержания находится в Галерее православного искусства в Угличе.
. . .Впервые приехав в 1982 году на землю Углича вместе с супругой, Сергей Симаков остался при храме Архангела Михаила "что в бору". В 1991 году был рукоположен в священники этого храма, писал для него иконы. После смерти супруги, матушки Елены (монахини Анны), пострижен был в монахи с именем Рафаил. Возрождает древнюю обитель, ведет просветительскую работу."
Протоиерей Герасим
http://www.pravoslavie.ru/put/61695.htm
Это сообщение отредактировал Вендал - 23-10-2013 - 12:07
1. Вами было сказано - глубоко верующие.. Сиречь - фанатики..
А большинство не фанатики...
Не мной сказано а учеными. См. первое выделение -
Выяснилось, что независимо от века верующие люди не могли похвастать высоким интеллектом. тут ничего о фанатиках.
2. Тесты на интеллект - тесты математические.. Люди с абстрактным мышлением его трудно проходят, с математическим - легко.. Похоже вы никогда не проходили и даже не видели тесты на IQ.
Из этого следует.. - из этого следует лишь ваша слабая попытка выкрутиться.
Обычное разделение "физиков" и "лириков"....))) в науке нет и психологии нет такого критерия.
Я знаю великолепного хирурга.. Золотые руки.. И он верующий (Православный)..
Подозревать его в низком интеллекте весьма сложно.. А чем собственно хороший хирург отличается от хорошего слесаря механика, от ювелира? Он ремесленник, от него возможно не требуется поиск нового, критическое мышление, анализ - аккуратность, твердость рук, внимание и тп.
Остальные ссылки даже не смотрела, все эти святители, отцы с протоиреями, далеко не показательные примеры, и совершенно не значимы для цивилизации и ее эволюции.
А чем собственно хороший хирург отличается от хорошего слесаря механика, от ювелира? Он ремесленник, от него возможно не требуется поиск нового, критическое мышление, анализ - аккуратность, твердость рук, внимание и тп.
С каких пор врачи стали ремесленниками????
От врача требуется многое...И поиск нового, и критическое мышление, и масса знаний и тд.. А главное - сочувствие к пациенту и соучастие..
Остальные ссылки даже не смотрела, все эти святители, отцы с протоиреями, далеко не показательные примеры, и совершенно не значимы для цивилизации и ее эволюции.
А зря.. Примеры показательны...
И с каких это пор для цивилизации не значимы врачи, учителя, художники, архитекторы, строители, писатели, философы, и иные люди творческих профессий с абстрактным мышлением?
Федор Конь, Барма, Постник Яковлев, Феорованти, Джотто ди Бондоне , Филиппо Календарио, Соколов, Осип Старцев - оставили огромнейший след в земной цивилизации.. и все они были верующими..)))
Все же ссылки просмотрите...
Федор Конь, Барма, Постник Яковлев, Феорованти, Джотто ди Бондоне , Филиппо Календарио, Соколов, Осип Старцев - оставили огромнейший след в земной цивилизации.. и все они были верующими..)))
Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :)
Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :)
..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ???
(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:08)
Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :)
..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ???
Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы.
Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной.
(Вендал @ 23.10.2013 - время: 17:14)
(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:08)
Хм, из всего списка, слышала где-то имя(или это фамилия) Джотто. Как-то эта "борозда" на теле земной цивилизации, прошла мимо меня. Хм... и ничего, жива. :)
..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ???
Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы.
Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной.
Я что то не понял-вы ник изменили?
(Lady Mechanika @ 23.10.2013 - время: 17:18)
(Вендал @ 23.10.2013 - время: 17:14)
..... И это говорит Леди-ИНТЕЛЛЕКТ???
Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы.
Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной.
Я что то не понял-вы ник изменили?
не, реинкарнировала в сепулькарии.
Я могу так же дать список фамилий великих, и они будут вам не знакомы.
А вдруг знакомы???
Я не привыкла засорять свой ум не нужной всячиной.
Это не всячина.. Это расширенный кругозор..
Вы, как дама с высшим интеллектом, само биологическое совершенство в будущем, должны иметь этот кругозор...)))