| Falcok |
|
пробовали, в 90-е, когда жили по указке американских советников- промышленность и экономика рухнули, обнищали, пошла резня на окраинах, произошел взлет преступности, спасибо, нахлебались А в 00-е высокие цены на нефть и газ позволили подкормить немного города-миллионники, а остальное население так и продолжило жить в нищете и преступности, но этого никого не колышит, |
| evalery |
|
Допустим, мы признаем, что Маккейн не имеет право поучать Россию и россиян, как именно им жить и какую власть иметь. А как вы считаете, имеет ли тогда право Путин тоже поучать Запад, как ему жить и какие моральные ценности проповедовать? Например, на недавнем Валдайском клубе он сказал буквально следующее: «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность — национальная, культурная, религиозная или даже правовая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога и веру в сатану". http://www.vedomosti.ru/politics/news/1656...j-identichnosti По мнению Путина, изложенном в этой речи, христианские ценности - это неотъемлемая составляющая российской идентичности. В связи с этим он упрекает Запад, что в европейских странах уважение к христианским ценностям в последнее время снижается. Видимо, здесь подразумевается, что Россия, где уважение к христианским ценностям сейчас при откровенной поддержке государства искусственно насаждается - это страна более высоконравственная и более культурная, чем европейские страны. Если Маккейн не имеет права нас поучать, то имеем ли мы тоже со своей стороны какие-то права на то, чтобы учить НАШЕЙ морали и нравственности другие государства и нации? Это сообщение отредактировал evalery - 22-09-2013 - 14:44 |
| rattus |
(evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36)По мнению Путина, изложенном в этой речи, христианские ценности - это неотъемлемая составляющая российской идентичности. Согласно многолетнему мониторингу «Левада-Центра», людей, отождествляющих себя с православной конфессией, – на уровне 70% от общего числа граждан России. При этом твердо верят в существование Бога только около 40% таких православных, посещают храмы – 45%, считают себя религиозными – 40%, бывают на причастии – 20%, принимают более активное участие в церковной жизни – 10% (с) Походу России до Европы расти и расти даже в этом плане. |
| Marinw |
(evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36)Видимо, здесь подразумевается, что Россия, где уважение к христианским ценностям сейчас при откровенной поддержке государства искусственно насаждается - это страна более высоконравственная и более культурная, чем европейские страны. Как только у нас появится президент, который не будет делать вид, что верит в бога, количество верующих сократится как минимум наполовину |
| evalery |
|
(rattus @ 22.09.2013 - время: 15:12) (evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36) По мнению Путина, изложенном в этой речи, христианские ценности - это неотъемлемая составляющая российской идентичности. Согласно многолетнему мониторингу «Левада-Центра», людей, отождествляющих себя с православной конфессией, – на уровне 70% от общего числа граждан России. При этом твердо верят в существование Бога только около 40% таких православных, посещают храмы – 45%, считают себя религиозными – 40%, бывают на причастии – 20%, принимают более активное участие в церковной жизни – 10% Мягко говоря, это некорректные данные. Человек, конечно, может отождествлять себя с верующим, с православным, но не потому, что он истинно верит в Бога, а, например, потому, что он видел, как симпатичные ему Путин и Медведев крестятся в церкви, или просто потому, что этот человек по национальности русский. А русский в обывательском понимании должен обязательно быть православным. Но на самом деле этот так называемый "верующий" никогда не читал Библию, не знает ни одной молитвы, не знает, за что же был распят Иисус Христос, а в церкви бывает раза 2-3 в год - на чье-нибудь отпевание или венчание. Если РПЦ устраивает качество вот таких "верующих", то грош цена и этим верующим, и самой РПЦ. На самом же деле все подобные так называемые опросы - не что иное, как подгонка ложных фактов под желание власть предержащих. А сроки их предержания власти, к счастью, не вечны. |
| rattus |
(evalery @ 22.09.2013 - время: 15:42)А русский в обывательском понимании должен обязательно быть православным. Ну так об этом и пишут исследователи. Об том, что 70% причисляют себя к православным просто так, "за компанию". В Украине тож таких "верующих" полно. |
| Безумный Иван |
(evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36)Допустим, мы признаем, что Маккейн не имеет право поучать Россию и россиян, как именно им жить и какую власть иметь. Путин сказал "Мы видим..." (далее по тексту) Кого он поучает? Он это видит и делает выводы для своей страны. Он не советует другим странам отказываться от того что они приняли. |
| Безумный Иван |
|
(rattus @ 22.09.2013 - время: 15:12) (evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36) По мнению Путина, изложенном в этой речи, христианские ценности - это неотъемлемая составляющая российской идентичности. [i]Согласно многолетнему мониторингу «Левада-Центра», что бы признавать христианские ценности, не обязательно верить в Бога и мифические сюжеты Библии. Христианские ценности прежде всего нравственные. |
| evalery |
(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 23:58)что бы признавать христианские ценности, не обязательно верить в Бога и мифические сюжеты Библии. Христианские ценности прежде всего нравственные. Пожалуйста, назовите те христианские ценности, которым должна следовать Россия, и при этом прошу указать их источник, то есть место в писании, из которых будет видно, что это ценности именно христианские. И еще поясните вашу мысль о том, как это можно: не верить в Бога, но при этом все же признавать христианские ценности. По-вашему тогда получается, что эти ценности - не от Бога, но тогда от кого? |
| rattus |
|
Путин заявил: «В России, которую иногда называли тюрьмой народов, за века не исчез ни один, даже самый малый, этнос»Это он что-то загнул) Ну-ка пусть найдёт в России хоть одного анаула . |
| Безумный Иван |
|
(evalery @ 23.09.2013 - время: 00:17) Пожалуйста, назовите те христианские ценности, которым должна следовать Россия, и при этом прошу указать их источник, то есть место в писании, из которых будет видно, что это ценности именно христианские. И еще поясните вашу мысль о том, как это можно: не верить в Бога, но при этом все же признавать христианские ценности. По-вашему тогда получается, что эти ценности - не от Бога, но тогда от кого? Православная Вера кроме Святого Писания включает в себя Святое Предание (Собрания Семи Вселенских Соборов), а так же житие, деяния, самопожертвование православных святых, великомучеников. Именно эти деяния и составляют наши Христианские ценности, а вовсе не вера в то что на облаке на высоте 3200 метров сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает в бинокль. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2013 - 00:50 |
| Marinw |
(evalery @ 22.09.2013 - время: 15:42)Но на самом деле этот так называемый "верующий" никогда не читал Библию, не знает ни одной молитвы, не знает, за что же был распят Иисус Христос, а в церкви бывает раза 2-3 в год - на чье-нибудь отпевание или венчание. Если РПЦ устраивает качество вот таких "верующих", то грош цена и этим верующим, и самой РПЦ. Для РПЦ главное не в том, что верующий никогда не был знаком со словом Божьим, а в том, чтобы он нес деньги в храм. Отсюда и неприязнь католической церкви - конкурент в финансовой области. |
| ih5656 |
|
(Marinw @ 22.09.2013 - время: 15:32) (evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36) Видимо, здесь подразумевается, что Россия, где уважение к христианским ценностям сейчас при откровенной поддержке государства искусственно насаждается - это страна более высоконравственная и более культурная, чем европейские страны. Как только у нас появится президент, который не будет делать вид, что верит в бога, количество верующих сократится как минимум наполовину Э! Кауказ нэ потэрпыт атэиста кяфира на посту многонацианалнай ситараны! |
| ih5656 |
|
(ih5656 @ 23.09.2013 - время: 08:32) (Marinw @ 22.09.2013 - время: 15:32) (evalery @ 22.09.2013 - время: 14:36) Видимо, здесь подразумевается, что Россия, где уважение к христианским ценностям сейчас при откровенной поддержке государства искусственно насаждается - это страна более высоконравственная и более культурная, чем европейские страны. Как только у нас появится президент, который не будет делать вид, что верит в бога, количество верующих сократится как минимум наполовину Э! Кауказ нэ потэрпыт атэиста кяфира на посту многонацианалнай ситараны! Кстати, а Шойгу буддист, по идее? |
| evalery |
|
(Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 00:49) (evalery @ 23.09.2013 - время: 00:17) Пожалуйста, назовите те христианские ценности, которым должна следовать Россия, и при этом прошу указать их источник, то есть место в писании, из которых будет видно, что это ценности именно христианские. Православная Вера кроме Святого Писания включает в себя Святое Предание (Собрания Семи Вселенских Соборов), а так же житие, деяния, самопожертвование православных святых, великомучеников. Именно эти деяния и составляют наши Христианские ценности, а вовсе не вера в то что на облаке на высоте 3200 метров сидит дедок с седой бородкой и за всеми наблюдает в бинокль. Типичный ответ христианского апологета, когда на прямой вопрос он даже и не собирается отвечать оппоненту, а просто уходит от прямого ответа. В речах множества христианских пропагандистов содержится вот эта загадочная формулировка "христианские ценности". Однако еще никто из пропагандистов в ответ на прямые просьбы расшифровать сию расплывчатую и абстрактную формулировку так и не удосужился этого сделать, как не удосужился и назвать точный адрес в так называемых священных текстах (писании, предании, деяниях или где-то еще - сие неважно), откуда любопытствующий мог бы узнать, ЧТО ИМЕННО христианство считает своими главными моральными ценностями. Так что, Crazy Ivan, спасибо вам за ответ. Иного я и не ждал. |
| Macek |
| Мой статус всё сказал ,пусть себе лают...разные там Маккейны-фигейны! |
| Змей Плискин |
|
Ну так об этом и пишут исследователи. Об том, что 70% причисляют себя к православным просто так, "за компанию". В Украине тож таких "верующих" полно. Не надо верить всяким Левадам и прочим, они пишут и выдают то, что выгодно нынешней власти. Отсюда и рейтинги у Собакина более 50% и у Путлера 65%. Только никак эти рейтиги не вяжутся с настроением народа. |
| Змей Плискин |
|
пробовали, в 90-е, когда жили по указке американских советников- промышленность и экономика рухнули, обнищали, пошла резня на окраинах, произошел взлет преступности, спасибо, нахлебались Жили, да не долго, ибо Путлер кинул всех. Смысл американских указаний в том, чтоб империя опять не собралась в кучу, поэтому и рушили всё, чтоб промышленность не стала обратно на военные рельсы. Чубайс открыто говорит об этом. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Rx9drzcswlI Но чекисты во власти, опять пытаются собрать кусочки империи, создавая таможенные союзы и военные блоки. Только все эти потуги опять в ущерб русскому народу и за счёт русского народа. Русскому народу нужно своё государство, куда европейцы смогут приезжать без виз, а среднеазиаты и кавказцы, только по визам, где будут строить не самые огромные мечети, а дороги и доступное жильё, где русский народ будет акционером своего государства, а не на правах гастрабайтера в своей стране. |
| Marinw |
(Змей Плискин @ 24.09.2013 - время: 09:52)Русскому народу нужно своё государство, куда европейцы смогут приезжать без виз, а среднеазиаты и кавказцы, только по визам, где будут строить не самые огромные мечети, а дороги и доступное жильё, где русский народ будет акционером своего государства, а не на правах гастрабайтера в своей стране. Интересный раздел географический. Только если мы его проводим нашим южанам границам, то европейцы проводят его по западной границе РФ. Мы для них те же среднеазиаты и кавказцы. Русский народ никогда не будет акционером своего государства. Это не выгодно Европе и США. Поэтому ничего удивительного нет, что на западе наши олигархи уважаемые лица и Запад только радуется притоку украденных из РФ денег в свои банки. |
| Martin_Keiner |
|
«Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность — национальная, культурная, религиозная или даже правовая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога и веру в сатану". Как говорится в одной из христианских ценностей - не судите да не судимы будете. Если по утверждению ныне правящих структур страна наша многонациональная и многоконфессиональная, то какую ценностную концепцию следует в ней принять? Какие корни у жителей этой страны? Какая должна быть национальная идея, вернее какой национальности она должна быть? Если принять во внимание, что слово "русский" употребляется только в отношении языка теперь, ясно, что идея будет не русская. Может быть религиозная? Сделать государственной религией христианство - мусульмане обидятся, ислам - христиане выйдут из под контроля, атеизм - сами развенчали в лихие девяностые. Вот и мечется власть, хапает, сколько может унести, пока кресло попу греет. Да граждан периодически потрясывает. Да подвирает по разным поводам. |
| Marсo |
|
пошел он нах, контуженный во вьетнаме. каждый имеет то, что заслуживает. пока у нас в головах не понятно что .... |
| avp |
| Маккейновская писулька вполне сравнима с геббельсовскими и власовскими листовками, что сбрасывали с самолетов на нашу территорию. Мы, мол, воюем не против русского народа, а против жидов и комиссаров. Похоже, что это "послание" писал Резун-Суворов, ну, или во всяком случае, редактировал. Уж очень слог похож... |
| fon Rommel |
|
Один человек на официальном уровне сказал правду, да и тот - американец. Впрочем, давно известно, что пророка нет в своем отечестве... Однако, если абстрагироваться от всего-всего и сравнить личности... Мне кажется, потомственный военный пилот, реально воевавший за свою страну, просидевший во вьетнамском плену больше пяти лет, огребший там столько, сколько большинство из нас и за десять жизней не получит, и выстоявший в этом аду, имеет большое моральное преимущество перед тихушником из питерской подворотни, высшим личным достижением которого является фарца по маленькой с использованием служебного положения... И хотелось бы добавить всем возмущающимся, что статья Маккейна НЕ АНТИРОССИЙСКАЯ, а АНТИПУТИНСКАЯ. Кто же понимает под ВВП Россию, тот не преступник даже, а хуже - он глупец... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 27-09-2013 - 11:33 |
| Змей Плискин |
|
Мы для них те же среднеазиаты и кавказцы. Русский народ никогда не будет акционером своего государства. Это не выгодно Европе и США. Это не так. На Западе есть тоже овощи, как и у нас, которые думают, что в Москве по улице ходят медведи с гармошкой, но умные люди всё прекрасно понимают и политика делается как раз не овощами, а умными людьми. А то что Европе и США выгодно сегодня, не выгодно будет завтра. Поэтому расклад сил на мировой арене может измениться и русский народ использовать в своих целях, как когда то помогли поверженной Германии. пошел он нах, контуженный во вьетнаме. каждый имеет то, что заслуживает. Крик дебила. Маккейн, сын адмирала и внук адмирала, его дед командовал ещё парусным флотом. Это потомственный аристократ, который со заведующим клубом, отставным стукачём путлером, на одном поле срать не сядет. И если чего Маккейн сказал, это надо слушать раскрыв уши, ибо это слова, которые Маккейн передаёт от лица всей элиты США. Поэтому ничего удивительного нет, что на западе наши олигархи уважаемые лица и Запад только радуется притоку украденных из РФ денег в свои банки. Весь мир знает, что все россиянские олигархи-жулики и воры. Это документально было подтверждено в судебном процессе Березовского против Абрамовича. Россиянские олигархи надеялись, что их примут в высшее мировое общество, да прогадали. Мировая аристократия с ними на одном поле срать не сядет. Их постепенно обезжиривают на Западе, ибо мозгов у эфективных менеджеров нет на создание прибыльного бизнеса, а прибыльный бизнес им не продадут, достаточно вспомнить даже продажу убыточного Опиля Сберу или убыточного Сааба Спайкеру. |
| - Vampire - |
(джага-джага @ 19.09.2013 - время: 12:59)Ну если не забывать, что американцы считают идеальным российским правителем МС Горбачева, который под их руководством развалил страну. То их возмущения Путиным вполне объяснимы. Абсолютно верно) любой кто будет строго следовать ихним интересам будет хорош, а все остальные "недостойные". |
| Змей Плискин |
|
«Ну если не забывать, что американцы считают идеальным российским правителем МС Горбачева, который под их руководством развалил страну. То их возмущения Путиным вполне объяснимы.» А Путлер разве не продолжил дело Горбачёва? Разворовал и вывез всё наворованное за бугор, что не дорушил Горбачёв. Порушил всю армию, ибо только полный идиот может думать, что Сердюков действовал от своего лица. Угробил кучу народа в Чечне с обоих сторон. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 29-09-2013 - 12:38 |
| Marinw |
(Змей Плискин @ 29.09.2013 - время: 12:37)Разворовал и вывез всё наворованное за бугор, что не дорушил Горбачёв. Скорее не мешал это делать другим |
| sxn3112045614 |
| что есть Путин более -менее понятно :) а вот что есть народ России -не совсем :и люди на Болотной и учителя на Тамбовщине ,которые готовы зарабатывать по пять тысяч ,и даги,и забулдыги-алкаши и молодежь ,которая верит в разумное -доброе -вечное -всё это народ России .Слоеный пирог какой -то :) |
| Sea Harrier |
|
Путин, конечно не достоин быть президентом России и на эту тему можно говорить много. Но есть одно большое НО! Не Маккейна это собачье дело. Это наши внутрироссийские проблемы. |
| kimomsk |
(Marinw @ 19.09.2013 - время: 12:55)Маккейн опубликовал письмо. Если только с этим соглашаться, так это и без Маккейна понятно. Но сказав, А скажу и Б, как россиянин, считающий себя "способным к самоорганизации и самоопределению". К Маккейну за советом "Где укажите нам отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?" не обращусь. |
| Marinw |
(kimomsk @ 03.10.2013 - время: 12:03)К Маккейну за советом "Где укажите нам отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?" не обращусь. А он и не предлагает позвать его на царский трон и вроде как в роли оракула не выступает |
| kimomsk |
|
Так и я Б на случай сказал, если выступить решится. Чтобы не рассчитывал на что-то. Вообще-то в роли оракулов в отношении России в США мало кто выступает из серьезных политиков. Больше деловые предложения озвучивают. Как М. Олбрайт в свое время, заявив, что "несправедливо, что Сибирь принадлежит одному государству Россия"))) Наши "олухи" восприняли это как угрозу, не поняв такого публичного предложения о покупке.))) Это сообщение отредактировал kimomsk - 03-10-2013 - 18:24 |
| Змей Плискин |
(kimomsk @ 03.10.2013 - время: 18:18)Так и я Б на случай сказал, если выступить решится. Чтобы не рассчитывал на что-то. Вообще-то в роли оракулов в отношении России в США мало кто выступает из серьезных политиков. Больше деловые предложения озвучивают. Как М. Олбрайт в свое время, заявив, что "несправедливо, что Сибирь принадлежит одному государству Россия"))) Наши "олухи" восприняли это как угрозу, не поняв такого публичного предложения о покупке.))) Ты сам слышал эти слова Олбрайт?? Или по дураскопу рассказали?? Америке не особо выгодно, чтоб Сибирь ушла от россиянни, ибо её приберёт к рукам Китай. Амеры уже давно обрушили эрэфию, но как раз, они и опасаются неконтролируемого падения с переходом Сибири китайцам, а самим прибрать нехватает ресурсов. |
| kimomsk |
(Змей Плискин @ 03.10.2013 - время: 18:56)Америке не особо выгодно, чтоб Сибирь ушла от россиянни, ибо её приберёт к рукам Китай. Вроде бы самые деловые в мире люди, а перемудрили, что называется! РФ обрушили, а теперь опасаются того, что сами натворили)))) Китай не хватило ума в расчет взять.))) Вот жизнь, за ней не угонишься. Всегда неизвестных переменных в системе уравнений оказывается больше самих уравнений.... Лучше посоветуй, куда сваливать из Сибири? Пока не поздно.... |
| Marinw |
(Змей Плискин @ 03.10.2013 - время: 18:56)Америке не особо выгодно, чтоб Сибирь ушла от россиянни, ибо её приберёт к рукам Китай. Но зато они могут объединиться и разделить Сибирь. Все вокруг будут довольны. Европа может и осудит, но на кухне |