Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Грозный -город воинской славы?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Грозный -город воинской славы? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45678

TLINGIT
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 15:51)
какое там отношение не разбирали.
есть в семье репресированые? значит потенциальный предатель. в случаи с чеченцами эта вероятность еще больше, потому что во первых: не знают большинство русского языка, и во вторых: кавказская война.

Да при чем Кавказская война, что за чушь? Никто о ней в советское время и не заикался даже. Царская история была не в почете. Чеченцам бы скорее всякие Горские республики припомнили, с их антисоветчиной...

На самом деле у очень многих солдат в семьях были репрессированные даже по 58-й статье. Что НЕ МЕШАЛО членам этих семей воевать на фронте. Просто такие люди были под более пристальным наблюдением "особистов".
Вот если кто из членов семьи немцам служить пошел - вот тут да, могли быть проблемы у его родственников...

Да, и про казаков - прекрасно знаю. Я о том говорил, что из моих предков никто немцам не служил, даже когда станица под немецкой оккупацией была. В нашей многотысячной станице вообще немцам всего несколько человек пошло служить. В то время как воевать против немцев на фронт или в партизаны пошли все, кто мог, от подростков до стариков...
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 14:58)
(Lilith+ @ 07.09.2013 - время: 04:48)
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 00:38)
Lilith+
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора.
сылку дайте на пост где вы задаете мне этот вопрос.
Вот именно. И так каждый раз. 00064.gif
Здесь я задую этот вопрос.
Сейчас и сегодня.
Дальше что?
тоесть это в первый раз?

В сто первый.
Какая разница, в какой раз?
Сколько раз надо спросить, чтобы ты признал очевидное?
Ответа-то все равно нет.




Потому, что ответ. Чеченцы относятся к русским как к рабам.

не комплексуйте


А чего мне комплексовать-то?
Думаешь, мне так важно что бы именно ты признался? Главное, что меня понимают те, что мнение мне интересно.




харут - марут
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 15:53)
(sergei 1980 @ 07.09.2013 - время: 15:43)
Я понимаю -вот я сейчас на работу устраиваюсь,но не в полицию в другое место.Если кто то у меня из предков сидел, меня не возьмут.Здесь дело не в нации-СССР пропал а законы остались. 00064.gif
В СССР при Сталине в армию не брали только тех, кто сидел по 58-й статье (антисоветская деятельность).

это среди русских может быть.
источник говорящий об обратном я вам привел.

Если в Чечне действительно не брали на фронт даже дальних родственников осужденных - это вопросы к местной администрации, которая так поступала.

а не к населению

Хотя, когда фронт приближался к Чечне - полагаю, были бы рады и членов семей осужденных для защиты региона поднять.

еще раз: это потенциальные предатели. зачем их брать если есть ВЕРОЯТНОСТЬ предательства?
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 15:51)
если говорить о "большинстве" то большинство чеченцев тоже остались на стороне ссср.

Кто их считал?
А если и считали, то за что их выселили?
Я не спрашиваю, правильно или нет, просто как это было заявлено?
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:08)
это среди русских может быть.
А чеченцев с 58-й - брали? Уже смешно.

(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:08)
еще раз: это потенциальные предатели. зачем их брать если есть ВЕРОЯТНОСТЬ предательства?

Праильно. Только "русских" (грузинов, евреев, казахов, чукчей) брали всех, даже немцев, а чеченцы - потенциальные предатели. Так?
Да или нет?



Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 16:13
харут - марут
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 16:03)
Да при чем Кавказская война, что за чушь? Никто о ней в советское время и не заикался даже. Царская история была не в почете. Чеченцам бы скорее всякие Горские республики припомнили, с их антисоветчиной...

очень даже причем: кавказцы воевали на стороне россии только в первой мировой, и сразу после этого начались советские репресии (которые да, были по всему ссср, но все же). опыта хороших отношений не было.
у меня много предков умерли во время кавказской войны.

Да, и про казаков - прекрасно знаю. Я о том говорил, что из моих предков никто немцам не служил, даже когда станица под немецкой оккупацией была.

из моих тоже. как из близских, так и из дальних родствеников, и очень дальних тоже. и вообще я никогда не слышал об этом.
ОДИН РАЗ расказали про чеченца которого встретили в турции, он воевал на стороне рейха.

Lilith+

В сто первый.
Какая разница, в какой раз?

большая, если вы клевещите на меня.

Сколько раз надо спросить, чтобы ты признал очевидное?

признаю: вы ощущаете себя рабами. наше отношение к вам тут не причем.

Ответа-то все равно нет.

отвечаю: относятся просто не доверчиво.

А чего мне комплексовать-то?

а что это, если не комплексы? мне на пример никогда и в голову не придет что меня кто то может считать рабом. потому что это фантастика.

Думаешь, мне так важно что бы именно ты признался? Главное, что меня понимают те, что мнение мне интересно.

ну тогда зачем вы мне и обо мне пишите?

Кто их считал?

даже если пыхалов прав, и на стороне рейха было 5 рот, то это всего тысячу человек.
а на стороне ссср воевало больше

А если и считали, то за что их выселили?

не стабильный регион, бандитизм, и ВЕРОЯТНОСТЬ предательства была велика. просто не захотели рисковать.

Я не спрашиваю, правильно или нет, просто как это было заявлено?

а то что выселили, это как раз таки правильно. только не такими методами.

А чеченцев с 58-й - брали? Уже смешно.

я такого не говорил.

Только "русских" (грузинов, евреев, казахов, чукчей) брали всех, даже немцев, а чеченцы - потенциальные предатели. Так?

всех русских тоже не брали.
чеченцы у которых в семье были репресированы потенциальные предатели.
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)
большая, если вы клевещите на меня.
Слова выбираем, да?

Повторяю. Ты ни разу не ответил на прямой вопрос, как чеченцы относятся к русским.
Это клевета? Нет, это факт. Все остальное - доказывай баранам в горах.


вы ощущаете себя рабами.

Я тебя об этом не спрашивала.
До даже тут - клевета. Кто мы? Назови конкретно.


наше отношение к вам тут не причем.

То что ты написал - это и есть ваше (твое!!!) отношение.
Так что основной тезис доказан. Чеченцы считаю русских рабами. Людьми с рабской психологией. В чем г-н Харут-Марут только что и расписался.
Готова доказать.

И словесным поносом на простынках многомесячной давности тут ничего не докажешь.


относятся просто не доверчиво.

Это не ответ. "Недоверчиво" можно относиться ко всему миру, кроме своих баранов.
Почему именно к русским они относятся как к низшим существам?
Чем вызвано это отношение, что еще русские не так (с точки зрения чеченцев) должны сделать, чтобы не было этого отношения? Признать право безнаказанно убивать?


Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 16:44
харут - марут
(Lilith+ @ 07.09.2013 - время: 16:37)
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)
большая, если вы клевещите на меня.
Слова выбираем, да?

Повторяю. Ты ни разу не ответил на прямой вопрос, как чеченцы относятся к русским.
Это клевета? Нет, это факт. Все остальное - доказывай баранам в горах.

1: щас я вам ответил
2: дайте сылку на пост где вы мне задавали этот вопрос прежде.

Кто мы? Назови конкретно.

в смысле? просто другой народ.

Так что основной тезис доказан. Чеченцы считаю русских рабами.

не выдумывайте. а еще сами перестаньте ощущать себя рабами, тогда не будете считать что другие вас воспринимают как рабов.
avp
(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:50)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:43)
(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:40)
Tiwas, ваши примеры не новость.
Никто не утверждает, что среди чеченцев не было достойных солдат..

Да и если взять среднероссийские городки и области - героев там будет поболее.
Одна Рязань дала 300 Героев Союза...
Так не слышно чтобы кто-то думал сделать ее городом воинской Славы..
И таких городков на Руси -сотни..
рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.
Стирали Рязань с лица земли и не раз- она на пограничье со степью была.
Первой под удар попадала.
И бились всегда крепко.

Рязань была разграблена и сожжена дотла, жители перебиты или уведены в плен татаро-монголами; кстати, была стерта с лица земли до такой степени, что возродилась под тем же именем в нескольких десятках километров от старой.
Victor665
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:

Массовое дезертирство чеченцев и ингушей: всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва (Чуев С. Северный Кавказ 1941-1945. Война в тылу. Обозреватель. 2002, №2).
Например: в начале 1942 года при создании национальной дивизии, удалось призвать лишь 50% личного состава.
Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек. А более 60 тыс. их сородичей уклонились от выполнения воинского долга.

- Бандитизм. С июля 1941 года по 1944 год, на территории Чечено-Ингушской АССР, органами государственной безопасности было ликвидировано 197 банд – 657 бандитов убито, 2762 захвачены, 1113 сдались добровольно. Для, сравнения в рядах Рабоче-крестьянской Красной Армии, погибло или попало в плен почти вдвое меньше чеченцев и ингушей. Это без подсчета потерь «горцев», в рядах гитлеровских «восточных батальонов».

А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен, в силу первобытнообщинной психологии горцев, многих
«мирных чеченцев и ингушей» также можно занести в категорию предателей. Что в условиях военного, а часто и мирного времени карается только смертью.

- Восстания 1941 и 1942 годов.

- Укрывательство диверсантов. При приближении фронта к границам республики, немцы стали забрасывать на её территорию разведчиков и диверсантов. Разведывательно-диверсионные группы немцев были встречены местным населением весьма благожелательно.

Очень красноречивы воспоминания немецкого диверсанта, аварского происхождения, Османа Губе (Сайднуров), его планировали назначить гауляйтером (наместником) на Северном Кавказе:

«Среди чечнцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингушы при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционные времена, в чем я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

- Предательство местных органов внутренних дел, представителей местной власти, местной интеллигенции. Например: предателем стал нарком внутренних дел ЧИ АССР ингуш Албогачиев, начальник отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев, начальники райотделов НКВД Эльмурзаев (Старо-Юртовский), Пашаев (Шароевского), Межиев (Итум-Калинского, Исаев (Шатоевского), начальники райотделов милиции Хасаев (Итум-Калинский), Исаев (Чеберлоевский), командир отдельного истребительного батальона Пригородного райотделаотдела НКВД Орцханов и мн. другие.

Со своих постов, при приближении линии фронта (август-сентябрь 1942 года, бросили две трети первых секретарей райкомов, видимо оставшиеся были «русскоязычными». Первый «приз» по предательству можно присудить партийной организации Итум-Калинского района, где в бандиты ушли первый секретарь райкома Тангиев, второй секретарь Садыков и почти все партийные работники.

следующая порция инфы:


31 января 1946 г.

Спецпереселенцы с Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы) в количестве 131 480 семей - 498 870 человек, расселенные в Казахстане и Киргизии, в своем большинстве хозяйственно устроены и все трудоспособные вовлечены в трудовую деятельность.

Из общего числа 205 000 человек трудоспособных занято на работах в промышленности, на строительстве и в сельском хозяйстве 194 800 человек. Остальные 10 700 человек не работают по уважительным причинам.

Все спецпереселенцы расселены в сельской местности. 81 450 семей вступили в члены колхозов.

55 260 семей получили в собственность отдельные дома за счет нового строительства и покупки пустующих помещений у местного населения. 47 930 семей устроены на жительство по месту работы, в домах предприятий, каждой семье бесплатно выдан скот, отпускались долгосрочные ссуды. Выделено для этого 4796 тыс. рублей. Все спецпоселенцы освобождены от обязательных поставок сельскохозяйственной продукции и от уплаты сельскохозяйственного и подоходного налогов.
Нарком внутренних дел Союза ССР С. КРУГЛОВ
ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.134. Л.176-180.


http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/10_top_secret.html
ссылки из архива, которые якобы никто не может видеть, привет Харут-Марут ))


скрытый текст


Звание "Город воинской славы" присваивается городам РФ, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм (п.1 ст.1 Федерального закона от 09.05.2006 № 68-ФЗ).
В ходе Нальчикско-Орджоникидзевской оборонительной операции немцев остановили под Орджоникидзе (Владикавказ). Расстояние до Грозного строго по прямой - 85 км., по дороге - более 100 км. Это даже не дивизионный, а армейский тыл.
И город Владикавказ уже имеет звание, Грозный в пролете.

Может быть наш гениальный государственник уверенно ведущий паству как с этого форума так и прочих любителей твердой руки- просто кем-то обманут? Может быть ему и раньше в КГБ и сейчас так никогда ниче и не сказали про уже награжденный Владикавказ, и про интересные факты из жизни вайнахов?

Может быть любой чиновник запросто обманывает нашего легетимненького любименького вождя? как страшно жыть в Этой стране...





вот добрые люди из народа даже помочь ему пытаются, раскрыть глазоньки вождичку нашенькому на обман постоянный, песню для него старались, придумывали и спели:

Владимир Владимирович, тут такое дело…
Не хотелось бы, чтобы это вас как-то задело,
Но народ сказывает про вас разное:
И хорошее, конечно, и совсем безобразное.
Мы всецело поддерживаем здравое начинание,
Но никто не выполняет ваши обещания!
Вас разводят, как лоха, на каждом шагу
У Парфенова спросите!

Все так, я не вру!
Деньги отмываются даже на борьбе с коррупцией,
Ни один полицейский не знаком с Конституцией,
Нургалиев наврал про успехи реформы,
Деньги распилили даже на пошиве формы!

Голикова врет вам про здравоохранение,
Вам безбожно врут опросы общественного мнения,
Фурсенко врет про реформу образования,
Про пользу ЕГЭ и про школьное питание.
Вам врет Фонд патриотического кино,
Они пилят бюджет и снимают говно.

Движение «Наши» и кремлевская молодежь
В заслуги вашей партии ставят овощи и рожь.
Вам гонят пургу в Министерстве обороны –
Армия захебается, не работают законы.

Новости превратились в ваш видеодневник,
Был Медведев Раша, а у вас какой ник?

Видимо, вы начали обо всем догадываться,
Что ложь обступила и продолжает подкрадываться.
Вовремя дистанцировались от «Единой России».
Мутная партия! Скажи, Василий!

Конечно! Какие тут могут быть друзья!
Вот раньше всем заправляла президентская семья.
Пока в Питере борются с пропагандой пидоров,
Чуров наврал вам про результаты выборов.

Вам вешают лапшу на уши про пенсионные льготы,
В Интернете вашими сторонниками являются боты.
Люди смеются над вашими перестановками,
Близнецов обзывают Димками и Вовками

За митинги, показанные по всем каналам
Платились бабки, преимущественно налом
Автобусами с регионов свозили народ
Изображали нереальную поддержку, так вот
Михалков ляпнул, что ваша власть - от Бога
Не догнал даже токарь из-под Таганрога
На митинге поддержки за вас и за ЕдРо
Народ прорвал оцепление и ринулся в метро
Странно, что вам это все неизвестно.
Есть решение! Если интересно.

Заводите твиттер, следите сами за всем,
Регистрируйтесь в «Фейсбуке» и затем…

…будете в курсе событий в стране –
Это информативнее, чем ваш вакуум в Кремле.

Верьте нам, Владимир, мы с вами не первый год,
Если что – мы на связи! Российский народ.
Если что – мы на связи! Российский народ.

про армия "заХебается" и про "На митинге поддержки за вас и за ЕдРо народ прорвал оцепление и ринулся в метро" это шедеврально ))

Надеюсь местные государственники тащатся от всего происходящего и предвкушают как они с вайхнахами и со сбегающими в метро "поддерживающими" согражданами будут строить Это самое хосударство ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-09-2013 - 17:05
TLINGIT
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 16:03)
Да при чем Кавказская война, что за чушь? Никто о ней в советское время и не заикался даже. Царская история была не в почете. Чеченцам бы скорее всякие Горские республики припомнили, с их антисоветчиной...
очень даже причем: кавказцы воевали на стороне россии только в первой мировой, и сразу после этого начались советские репресии (которые да, были по всему ссср, но все же). опыта хороших отношений не было.
у меня много предков умерли во время кавказской войны.

"Опыт хороших отношений" вовсе не войнах приобретается, а в мирной жизни. Вот например сейчас отношения русских и чеченцев вы разве можете назвать "хорошими"? Я - никак не могу. В начале 90-х русскоязычное население Чечни может и считало, что отношение хорошее, а потом ему дикий геноцид устроили ни за что вообще. И кому какое дело, что часть чеченцев была против этого, раз она ничем не смогла этому помешать?

То, что чеченцы могут быть отличными верными воинами - несомненно. Насмерть стоявшие в Брестской крепости чеченцы, такие герои как Идрисов, Нурадилов и др.это доказали на деле, честь им и хвала. Но при этом - что в самой республике творилось? Срыв мобилизации, дезертирство, массовый саботаж и бандитизм, антисоветские настроения, радушный прием и укрывательство немецких агентов и пр. - это что, выдумка? Все это приобрело такой размах, что Берия, как ответственный за оборону Кавказа, не доверял чеченцам, почему у них и начались проблемы, закончившиеся депортацией.
Как "хорошие отношения" быть могут, при такой позиции чеченцев?
avp
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:20)

А чеченцев с 58-й - брали? Уже смешно.
я такого не говорил.
Только "русских" (грузинов, евреев, казахов, чукчей) брали всех, даже немцев, а чеченцы - потенциальные предатели. Так?
всех русских тоже не брали. чеченцы у которых в семье были репресированы потенциальные предатели.

Вообще можно подумать, что не попасть на фронт во время войны это такое большое наказание...
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 16:43)

1: щас я вам ответил


Я правильно понимаю, что фраза "вы считаете себя рабами" была ответом на вопрос как чеченцы относятся к русским? Если нет, то назови фразу которая была ответом.


2: дайте сылку на пост где вы мне задавали этот вопрос прежде.


Зачем? Давай не будем уходить от темы.
Ты признал, что русские в твоем понимании (поскольку ты регулярно) пишешь "вы" со строчной, так что полагаю, что речь идет о русских.



Кто мы? Назови конкретно.

в смысле? просто другой народ.

Я правильно понимаю, эта фраза означает что любой "другой народ" (не чеченцы) в твоем понимании считают себя рабами?


не выдумывайте. а еще сами перестаньте ощущать себя рабами, тогда не будете считать что другие вас воспринимают как рабов.

Т.е. ты считаешь, что русские (или того хуже - "другой народ") ощущают себя рабами?
Да или нет?

Мы уже достаточно далеко ушли от темы, терпение модераторов не беспредельно. Поэтому дальнейшую демагогию на эту тему буду считать сливом или провокацией. А тезис доказанным. Не нравиться - гоу на мясо.

Для модераторов. Я повторяю. Разговор об отношении чеченцев к русским возник как объяснение того, почему обсуждаемого присвоение Грозному звания "Города воинской славы" - плевок в сторону всех русских (россиян).
Поэтому прошу не считать флудом.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 17:00
Вендал
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???
TLINGIT
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:04)
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???

Ссылку в первом посте этой темы прочтите, что-ли. Или вы писатель, а не читатель? ))
Victor665
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:04)
Где сказано о присвоению Грозному сего имени - Воинской Славы?

документ в студию!
Или это опять ложная информация агента ОБС???
1. у вас инет чтоле отключен а сюда вы пишите силой мысли? )) поиск юзать не умете чтоле? ))
2. А кто сказал что уже присвоили? Пока только РАДОСТЬ и приятность от обсуждения присвоения у Путина возникла ))

думаете как дела дальше пойдут, ОТКАЖУТ ли Путину в его радости? ))

http://ria.ru/society/20130906/961346708.html#ixzz2eC5wwJEt


этот вопрос мы обязательно поставим перед соответствующими нашими структурами, в которые входят и ветераны Великой Отечественной войны", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20, отвечая на вопрос журналиста из Чечни.

По словам главы государства, ему очень приятно, что чеченцы ставят вопрос о присвоении Грозному такого статуса. "И я хочу вас за это поблагодарить", — добавил Путин.

По его словам, вайнахи очень много сделали для победы в Великой Отечественной войне. "И чеченцы, и ингуши много сделали для победы в Великой Отечественной войне, вели себя исключительно мужественно, проявили себя как храбрые воины и защитники отечества. Это очевидный факт, этому есть многочисленные документальные подтверждения. Чеченцы — героический народ по менталитету, так себя и вели, когда беда пришла в наш общий дом", — сказал президент.

не сказано почему-то какое "отечество" защищали мужественные воины. Странно.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-09-2013 - 17:11
avp
Как пишет энциклопедия "Великая Отечественная война" издания 1985 года, "В ходе Моздок-Малгобекской операции 1942 и Нальчикско-Орджоникидзевской операции 1942 года советские войска остановили врага на дальних подступах к Грозному". Были авианалеты, но на дальность артилерийского огня немцы не подошли. Единственный случай, когда в городе шли серьезные бои, это Первая и Вторая чеченский компании. Очень как-то двусмысленно получается... с воинской славой.
Вендал
О! Уже поттасовками занялись!!!

С начала была информация о иследований роли кавказцев в обороне Ленинграда!

Это когда же вы успели поттасовку сделать!???

Это сообщение отредактировал tiwas - 07-09-2013 - 17:13
Lilith+
(TLINGIT @ 07.09.2013 - время: 16:50)
То, что чеченцы могут быть отличными верными воинами - несомненно. Насмерть стоявшие в Брестской крепости чеченцы, такие герои как Идрисов, Нурадилов и др.это доказали на деле, честь им и хвала.

не надо забывать, что в брестской крепости воевали те, кого готовили еще в мирное время.
Т.е. это были люди, в известной степени потерявшие связь с "малой родиной", а часто даже скрывавшие свое происхождение.
Не знают точную статистику, но очень многие горские евреи записывали себя кавказцами-мусульманами (а крещеные - осетинами). Бытовало поверье, что немцы не могли отличить обрезанного еврея от мусульманина, хотя для немецкого врача это было секундным делом, процедура делается совершенно по-разному.
Это к слову. Смысл - в том, что в красной армии на национальность до определенного момента не обращали внимания. Более того - всячески старались чтобы о ней пореже вспоминали сами бойцы и особенно командиры.
Прадеду - выкресту и генералу припомнили его еврейство только после войны.



avp
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.
Lilith+
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:11)
Единственный случай, когда в городе шли серьезные бои, это Первая и Вторая чеченский компании.


Еще в Гражданскую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BE%D0%B3%D0%BE

И в Кавказскую.
И здорово тогда "местные" русских потрепали.
так что все логично 00064.gif



Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 17:19
Lilith+
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.

Ну да. Защищали. От русских.
харут - марут
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 16:47)
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:

об этом уже говорили: не брали в армию если в семье были репресированы. поэтому людей которые подлежали призыву, но которых взять было нельзя, просто записали в дезертиры.

А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен,

это почему не возможен?)))

и кстати: источник приведите.


ссылки из архива, которые якобы никто не может видеть, привет Харут-Марут ))

не, мне нужен архив в котором записанны люди которые подлежали призыву, и которые в армию не попали.

с января 1940 года в Чечено-Ингушской АССР действовала подпольная организация Хасана Исраилова

из 70 человек

TLINGIT

"Опыт хороших отношений" вовсе не войнах приобретается, а в мирной жизни.

вообще то именно в войнах. в мирной жизни они жили очень далеко друг от друга. только на фроне они бываил вместе, ели одно и тоже, спасали друг другу жизни и т.д.

Вот например сейчас отношения русских и чеченцев вы разве можете назвать "хорошими"?

две войны, и обе стороны которые друг друга не хотят слышать. результат вполне предсказуем.

В начале 90-х русскоязычное население Чечни может и считало, что отношение хорошее, а потом ему дикий геноцид устроили ни за что вообще.

в миллионный раз повторяю: геноцид был по отношению к чеченцам тоже. запомните это пожалуйста. не пишите мне эту фигню через какое то время в другом топике.

И кому какое дело, что часть чеченцев была против этого, раз она ничем не смогла этому помешать?

откуда вы знаете что ничем не помогали? моя семья помогала.
вы даже не интересовались.

Срыв мобилизации, дезертирство, массовый саботаж и бандитизм, антисоветские настроения, радушный прием и укрывательство немецких агентов и пр. - это что, выдумка?

про дезертирство я уже писал. родственники которых были репресированы, их просто записали в дезертиры.
все это может и было. вот только сильно притянуто за уши. потому что любой бандитизм может быть истолкован как "антисовесткая деятельность".

avp

Вообще можно подумать, что не попасть на фронт во время войны это такое большое наказание...

мой дед хотел, не смотря на то что отца его растреляли. характер для войны был подходящий.

Lilith+

Я правильно понимаю, что фраза "вы считаете себя рабами" была ответом на вопрос как чеченцы относятся к русским? Если нет, то назови фразу которая была ответом.

нет, фраза "просто относится не доверчиво" и была ответом.

Зачем? Давай не будем уходить от темы.

тогда не надо клеветать.

Ты признал, что русские в твоем понимании (поскольку ты регулярно) пишешь "вы" со строчной, так что полагаю, что речь идет о русских.

не правильно полагаете.

Я правильно понимаю, эта фраза означает что любой "другой народ" (не чеченцы) в твоем понимании считают себя рабами?

нет.


Т.е. ты считаешь, что русские (или того хуже - "другой народ") ощущают себя рабами?
Да или нет?

русские нет. лично вы, вполне возможно.
Вендал
Вам надо просто поттасовками перестать заниматься! Либералы фиговы!

Вы еще и ко власти стремитесь!...

Я не обязан где то ползать и что то искать.. было выложена другая статья, и на нее был сделан акцент..

а потом, вы - либералы совершили поттасовку фактов не проинформировав собеседников, тем самым ввели их в заблуждение..

Либералы... что с вас взять.. Потенциальные предатели и прохиндеи... Печально, что форумчане до этого скатились.(((

Это сообщение отредактировал tiwas - 07-09-2013 - 17:19
Victor665
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:13)
О! Уже поттасовками занялись!!!

С начала была информация о иследований роли кавказцев в обороне Ленинграда!

Это когда же вы успели поттасовку сделать!???

http://www.metronews.ru/novosti/prezident-...-Us8kVY5dPB0pA/


Самую большую сумму президентского гранта для НКО получит фонд развития "Институт евразийских исследований", сообщают "Известия". 9,5 млн. рублей будут выданы на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.

Мы давно занимаемся этой темой, – рассказал Metro президент фонда развития "Институт евразийских исследований" Валерий Турсунов. – Сейчас на Западе такое мнение продвигается, что кавказцев заставили воевать. Просто под дулом автомата отправили родину защищать. Но, к счастью, есть еще люди, которые воевали, настоящие ветераны, которые могут рассказать, как все было на самом деле.

По словам Валерия Турсунова, исследование роли кавказцев в освобождении Ленинграда будет представлено в конце апреля в Санкт-Петербурге, куда приедут ветераны. Одной из главных целей – борьба со спекуляциями.

– У нас были моменты, что чеченцы говорили, что знамя над Рейхстагом поднял чеченец, говорит президент фонда.

– А Егоров там, вообще, был? – не мог не спросить репортер Metro.

– Егоров был, – смеется Валерий Турсунов. – Они Егорова не трогали, они про Кантарию…

даже исследователи почему-то смеются, странное дело. Может им как раз платят чтобы не смеялись?
харут - марут
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.

о тысячах никто не говорит.
Victor665
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:19)
Я не обязан где то ползать и что то искать.. было выложена другая статья, и на нее был сделан акцент..

зато вы обязаны отвечать за ложные обвинения. Покарать вас надо беспощадно, но модераторы только догматиков защищают на этом форуме, лучше я вас носом тыкну, позорище какое.

Впрочем ЛОЖНЫЙ ДОНОС это любимое занятие местных религиозников и государственников при любой возможности, вся тема модераторская из них ))

Понятно почему они о Твердой Руке мечтают, мерзкие доносы хочется писать ))
Victor665
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:18)
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 16:47)
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:
об этом уже говорили: не брали в армию если в семье были репресированы. поэтому людей которые подлежали призыву, но которых взять было нельзя, просто записали в дезертиры.

Чем докажете ваш вымысел?



А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен,

это почему не возможен?)))

и кстати: источник приведите.

невозможен потому что- и так и оказалось, вывезли население и капец бандитам.

А ссылка в первой строчке цитаты, вы почитайте внимательнее, там не интернет "ссылка", там реальная ссылка на издание.
Lilith+
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:19)
а потом, вы - либералы совершили поттасовку фактов не проинформировав собеседников, тем самым ввели их в заблуждение..

Либералы... что с вас взять.. Потенциальные предатели и прохиндеи... Печально, что форумчане до этого скатились.(((

Блин...
А кто такие "либералы"?
Печально что форумчане скатились до обзывалок, смысла которых они не понимают.

Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:20)
(avp @ 07.09.2013 - время: 17:16)
Вы еще не слышали о тысячах чеченцев, героически защищавших Брестскую крепость? А между тем это одна из современных чеченских легенд.
о тысячах никто не говорит.

Ну да. Говорят, что сто чеченцев и один затесавшийся русский героически держали оборону Брестской крепости.



sergei 1980
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 17:23)
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 17:19)
Я не обязан где то ползать и что то искать.. было выложена другая статья, и на нее был сделан акцент..
зато вы обязаны отвечать за ложные обвинения. Покарать вас надо беспощадно, но модераторы только догматиков защищают на этом форуме, лучше я вас носом тыкну, позорище какое.

Впрочем ЛОЖНЫЙ ДОНОС это любимое занятие местных религиозников и государственников при любой возможности, вся тема модераторская из них ))

Понятно почему они о Твердой Руке мечтают, мерзкие доносы хочется писать ))

Давайка о твердой руке перекинемся словечком -зачем она нужна?Сейчас ЧП давно смотрел ,что творят некоторые-я им лично бы мозги выпустил ,за это-еще вопросы?И после не считал себя грешником 00039.gif
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:18)

Т.е. ты считаешь, что русские (или того хуже - "другой народ") ощущают себя рабами?
Да или нет?
русские нет. лично вы, вполне возможно.


Лично мы - "русские"?
Харут, я понимаю, что у тебя плохо с русским языком, но каким же надо быть самонадеянным пустобрехом, чтобы фразу "перестаньте ощущать себя рабами" объяснять "лично вы".
При всем желании ни один (если он один!) не русский не ощущает себя рабами.
Ко всему прочему это было выдано за ответ на вопрос "как чеченцы относятся к русским".

Так что - хватит нести чушь. Или это в традиции чеченцев трусливо вилять хвостом, когда попросили говорить прямо, не прячась за привычную игру с заглавными и строчными буквами?!

Итак. Считаю доказанным, что Харут-Марут признал, что чеченцы считают русских рабами. Т.е. людьми с рабской психологией.

Вопли на тему "дайте ссылку" и "меня оклеветали" больше не принимаются. Я предупреждала, хватит чайником прикидываться. Не нравится - дуй на мясо.

Topic closed.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 17:43
харут - марут
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 17:27)
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:18)
(Victor665 @ 07.09.2013 - время: 16:47)
вся инфа есть во вполне открытых офиц источниках:
об этом уже говорили: не брали в армию если в семье были репресированы. поэтому людей которые подлежали призыву, но которых взять было нельзя, просто записали в дезертиры.
Чем докажете ваш вымысел?

http://www.sxnarod.com/groznii-gorod-voins...l#entry17704296

невозможен потому что- и так и оказалось, вывезли население и капец бандитам.

про хасуху забыли?

А ссылка в первой строчке цитаты, вы почитайте внимательнее, там не интернет "ссылка", там реальная ссылка на издание.

для первой цитаты сылки нету.

Lilith+

Ну да. Говорят, что сто чеченцев и один затесавшийся русский героически держали оборону Брестской крепости.

не выдумывайте.

Лично мы - "русские"?

нет, вы Lilith+

Харут, я понимаю, что у тебя плохо с русским языком, но каким же надо быть самонадеянным пустобрехом, чтобы фразу "перестаньте ощущать себя рабами" объяснять "лично вы".

это ко всем тем кто считает что чеченцы относятся к русским как к рабам.
в данной теме речь идет о вас.

При всем желании ни один русский не ощущает себя [b]рабами[b].

а одного желания ощущать себя рабом достаточно. )))

Итак. Харут-Марут признал, что чеченцы считаю русских рабами. Или людьми с расбкой психологией.

не выдумывайте.

Вопли на тему "дайте ссылку" и "меня оклеветали больше не принимаются". Я предупреждала.
Не нравится - дуй на мясо.

ну да. здесь видимо можно клеветать
sergei 1980
Задолбали Вы все, каждую фразу делить-я читать столько не люблю.Имейте совесть, отвечайте конкретно на пост-не надо хитрить.
Lilith+
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:42)
Lilith+
...
Многа букафф. (С)
Вы де-факто признали, что чеченцы видят в русских рабов.
И именно этим объясняется их отношение к русским.
Остальное - меня не интересует.
Каждая Ваша попытка это опровергнуть укрепляет меня в мысли, что Вы, ко всему прочему, еще и трусливая балаболка.
Не нравится постановка вопроса - дайте правдоподобную версию того, как Вас можно еще понимать.

Не нравится и это - на мясо.

И хватит флудить.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 17:52

Страницы: 12[3]45678

Архив форума Серьезный разговор -> Грозный -город воинской славы?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва