(alexalex83 @ 06.09.2013 - время: 23:40)
Tiwas, ваши примеры не новость.
Никто не утверждает, что среди чеченцев не было достойных солдат..
Да и если взять среднероссийские городки и области - героев там будет поболее.
Одна Рязань дала 300 Героев Союза...
Так не слышно чтобы кто-то думал сделать ее городом воинской Славы..
И таких городков на Руси -сотни..
рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.
Стирали Рязань с лица земли и не раз- она на пограничье со степью была.
Первой под удар попадала.
И бились всегда крепко.
А досталось с 1917 по 1941 гг и рязанцам неслабо - раскулачивания, репрессии, великие стройки и тд..
А в 1941 г первые призывы в армию как раз коснулись центральных русских областей.
Ребят 1922, 1923, 1924 годов рождения выбило подчистую. Да и другим тоже досталось..
Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?
рязанцев не депортировали, там не было нестабительности в течении 15 лет, и этот город не был стерт с лица земли.
То есть вы считаете, что за это нужно фактически звание "города-героя" давать? Типа в виде извинения?
Рязанцы не создавали такого, чтобы их депортировали и "стирали город с лица земли." И нестабильности на 15 лет тоже не создавали. В отличие от чеченцев...
А досталось с 1917 по 1941 гг и рязанцам неслабо - раскулачивания, репрессии, великие стройки и тд..
это было по всему СССР
Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?
с чего вы взяли что я "родства не знающий"?
TLINGIT
То есть вы считаете, что за это нужно фактически звание "города-героя" давать? Типа в виде извинения?
нет я так не считаю. я свое мнение по этому поводу высказал на первой странице.
Рязанцы не создавали такого, чтобы их депортировали и "стирали город с лица земли." И нестабильности на 15 лет тоже не создавали. В отличие от чеченцев...
вернее им не создавали таких условий, что бы они себя так повели.
Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?с чего вы взяли что я "родства не знающий"?
А попробуйте с ходу (для себя, на форум выкладывать не надо) вспомнить своих прадедов-прабабок. Как их звали, где жили. Чем занимались.
Сможете?
Поэтому сейчас "герои" ходят, а точнее ездят по Москве с ножами и пистолетами. Интересно, а от кого они теперь защищают Москву? Не Москву а Президента!! естесссственно от простого народа!Должны же у стада быть пастухи и сторожевые собаки ,подчиняются хозяину.
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:57)
Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий?
с чего вы взяли что я "родства не знающий"?
А попробуйте с ходу (для себя, на форум выкладывать не надо) вспомнить своих прадедов-прабабок. Как их звали, где жили. Чем занимались.
Сможете?
я наизусть знаю 8 поколений)))))
записанны у меня 14
(alexalex83 @ 07.09.2013 - время: 00:01)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:57)
с чего вы взяли что я "родства не знающий"? А попробуйте с ходу (для себя, на форум выкладывать не надо) вспомнить своих прадедов-прабабок. Как их звали, где жили. Чем занимались.
Сможете?
я наизусть знаю 8 поколений)))))
записанны у меня 14 Вот молодец! А у нас знают только два три ,после 1917 года все перемешались и быстренько забыли род свой в целях безопасности....
(alexalex83 @ 07.09.2013 - время: 00:01)
(харут - марут @ 06.09.2013 - время: 23:57)
с чего вы взяли что я "родства не знающий"?
А попробуйте с ходу (для себя, на форум выкладывать не надо) вспомнить своих прадедов-прабабок. Как их звали, где жили. Чем занимались.
Сможете?
я наизусть знаю 8 поколений)))))
записанны у меня 14
Вы таки наш?)) Чего же мы тогда здесь спорим?
Вы сами то кто и откуда, Харут-Марут, родства не знающий? Гы...
Любой разговор с Х.-М. обязательно упирается в тему "А ты кто такой?"
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора. Ни одной фразы, дающий именно ответ (не правильный там или неправильный, а хоть какой-нибудь по теме), не было сказано. Максимум - что-то типа "а кто это вам сказал?" и "ну если вы не знаете, то зачем спрашиваете?".
Ладно, по теме. Я не понимала и не понимаю, за что Грозному присваивать какое-то звание?
За мечеть имени Пахана-старшего?
Напоминает раздачу орденов при Брежневе.
- Ишь, медаль!.. Большая честь!..
У меня наград не счесть:
Весь обвешанный, как елка,
На спине - и то их шесть!..
(С) Филатов.
Ну прям про Дырова &Co
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 00:28
Вы таки наш?)) Чего же мы тогда здесь спорим?
мы спорим о присвоении грозному звание города воинской славы.
Lilith+
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора.
сылку дайте на пост где вы задаете мне этот вопрос.
(alexalex83 @ 07.09.2013 - время: 00:20)
Вы таки наш?)) Чего же мы тогда здесь спорим?
мы спорим о присвоении грозному звание города воинской славы.
Lilith+
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора.
сылку дайте на пост где вы задаете мне этот вопрос.
Харут-Марут, мы спорим даже немного не об этом.
Скорее тема о причинах такой любви ВВП к чеченцам.
Грозный как город-герой- абсурд...
Харут-Марут, мы спорим даже немного не об этом.
Скорее тема о причинах такой любви ВВП к чеченцам.
с чего вы взяли что это любовь?
Грозный как город-герой- абсурд...
не важно.
хотя я так не считаю. но заслуживает он этого звания или нет, это не важно.
И..
Город Воинской Славы и город Герой - разные понятия..
Я не пойму.. Путин что ли своей волей назначает звания или все же общественная организация??
Чего вы все на путина спихиваете..
Если у вас "стояк" не встанет, вину на него то же повесите? ))) типа - своими политическими действиями он расстроил нашу половую функциональность и сделал нас импотентами?...))))
Кто сказал, что ВВП любит чеченцев? Он сам.
разве? это когда?
(tiwas @ 07.09.2013 - время: 01:04)
Кто сказал, что ВВП любит чеченцев? Он сам.
разве? это когда?
Вот я и спрашиваю.. это он сам сказал?
Lilith+
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора.сылку дайте на пост где вы задаете мне этот вопрос. Вот именно. И так каждый раз.
Здесь я задую этот вопрос.
Сейчас и сегодня.
Дальше что?
ЗЫ
С кем заключить пари, что ответ опять дан не будет
Потому, что ответ. Чеченцы относятся к русским как к рабам. Всякое понимание стремления к компромиссу воспринимается как проявление слабости.
русские же в массе относятся к ним как к зверью.
Присвоение же имени этого самого города воинской славы - плевок в сторону не только тех, кто воевал в там в 1942-1943, но и тем, уто еще помнит события 31 декабря 1994 г.
Если уж чья слава там и была - то не с нашей стороны.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-09-2013 - 04:57
какой дурак затеят эту демагогию??
?В Москве среди бела дня ограбили актера Александра Михайлова, известного по фильмам «Мужики!» и «Любовь и голуби». Народного артиста РСФСР обокрали около 11:20 утра в четверг, 5 сентября, возле дома 56 на Ленинградском проспекте, в котором проживает актер. По словам потерпевшего, на него напали двое мужчин кавказской внешности.
http://www.mr7.ru/articles/90873/
http://news.rambler.ru/20993299/
Теперь только осталось узнать, что благодаря чеченцам отстояли Сталинград и чеченец поднял знамя победы над рейстагом
Теперь только осталось узнать, что благодаря чеченцам отстояли Сталинград и чеченец поднял знамя победы над рейстагом
А фамилия наверное Кадыров была а случайно Егоров записали
(Marinw @ 07.09.2013 - время: 09:01)
Теперь только осталось узнать, что благодаря чеченцам отстояли Сталинград и чеченец поднял знамя победы над рейстагом
А фамилия наверное Кадыров была а случайно Егоров записали
Не, Кадыров скорее вместо Кантарии - грузины сейчас не в моде.
А вообще понятие "город воинской славы" уже сильно дискредитировано: за что им стали Новгород и Псков? За подвиги в средние века. Как и Козельск. А Туапсе? А Архангельск, Нальчик, Выборг, Владивосток, Ковров, Петропавловск-Камчатский, Хабаровск...
Понятно, что чеченцам "абыдна, панимаишь": Владикавказ, Малгобек, Нальчик отмечены, а они нет!
Уголовное дело по факту нападения на историка-публициста Игоря Пыхалова до сих пор не возбуждено. Вечером 11 ноября автор нескольких скандальных книг подвергся нападению двоих неизвестных у подъезда своего дома на Заневском проспекте. В результате у Пыхалова сломан нос, а лицо представляет собой едва ли не сплошную гематому. Сам пострадавший связывает нападение со своей книгой "За что Сталин выселял народы" — в ней опубликованы сведения, порочащие, по мнению некоторых экспертов, чеченский и ингушский народы.
Я провел сотни часов в Российском государственном военном архиве, каждый факт у меня документально подтвержден".
В своей книге Пыхалов отмечает, что на момент начала Великой Отечественной войны население Чечено-Ингушетии составляло 480 тысяч человек. Согласно советской практике того периода, это позволяло поставить под ружье 80 тысяч солдат. Между тем официально признано, что только 2300 чеченцев и ингушей погибло в боях за родину, а убито или арестовано за разбои, грабежи и бандитизм в 1941-1944 годах около 4600 жителей горной республики.
"По всей вероятности, в Чечено-Ингушетии удалось поставить под ружье не более 10 тысяч человек, — предполагает Пыхалов. – Есть документы, что из них попытались сформировать 3-тысячную кавалерийскую дивизию, две трети личного состава которой дезертировала. В то же время на стороне немцев сражалось как минимум пять чеченских рот и одна ингушская – это тоже исторический факт. Немецкие архивы свидетельствуют, что на территорию Чечено-Ингушетии было заброшено свыше 70 диверсантов, которые пользовались благосклонностью местного населения. При их участии в 1941 и 1942 годах были подняты три восстания против советской власти".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2010/11/13/789688.html
alexalex83 .. постараюсь запомнить дурьня этого
Вы соизволите ёжа голым задом запугивать?))
(харут - марут @ 07.09.2013 - время: 00:38)
Lilith+
А на вопрос о том, как чеченцы относятся к русским (и обратно), обсасывается на моей памяти уже года полтора.
сылку дайте на пост где вы задаете мне этот вопрос.
Вот именно. И так каждый раз.
Здесь я задую этот вопрос.
Сейчас и сегодня.
Дальше что?
тоесть это в первый раз?
Потому, что ответ. Чеченцы относятся к русским как к рабам.
не комплексуйте
В своей книге Пыхалов отмечает, что на момент начала Великой Отечественной войны население Чечено-Ингушетии составляло 480 тысяч человек. Согласно советской практике того периода, это позволяло поставить под ружье 80 тысяч солдат. Между тем официально признано, что только 2300 чеченцев и ингушей погибло в боях за родину, а убито или арестовано за разбои, грабежи и бандитизм в 1941-1944 годах около 4600 жителей горной республики.
"официально" очень хорошее слово.
80 тысячи можно было поставить под оружие, вот только вы забываете что из семей репресированных не брали в армию.
В то же время на стороне немцев сражалось как минимум пять чеченских рот и одна ингушская – это тоже исторический факт.
привести их можете?
При их участии в 1941 и 1942 годах были подняты три восстания против советской власти".
любой бандитизм воспринимался как анти советский акт.
Надо там поросят развести-что рядом все было.
(Marinw @ 07.09.2013 - время: 13:31)
В своей книге Пыхалов отмечает, что на момент начала Великой Отечественной войны население Чечено-Ингушетии составляло 480 тысяч человек. Согласно советской практике того периода, это позволяло поставить под ружье 80 тысяч солдат. Между тем официально признано, что только 2300 чеченцев и ингушей погибло в боях за родину, а убито или арестовано за разбои, грабежи и бандитизм в 1941-1944 годах около 4600 жителей горной республики.
"официально" очень хорошее слово.
80 тысячи можно было поставить под оружие, вот только вы забываете что из семей репресированных не брали в армию.
Репрессированные были во всех национальностях СССР, если что. И вообще, какие репрессии вы имеете в виду? ВСЕХ чеченцев и ингушей "репрессировали" только в начале 1944 года. То есть когда до конца войн оставалось чуть больше года.
А ДО этого:
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. (с)
Из докладной записки "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", приводится по: Александр ВИТКОВСКИЙ «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности : журнал. — 1996. — № 1-2. — С. 14.[
Вот ЗА ЭТО - и репрессировали весь народ. Почему вы путаете постоянно ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ? Чеченцев не брали в армию не потому, что те были репрессированы; они были репрессированы за то, что не хотели идти в армию. В Красную.
Зато в гитлеровскую хотели...
Репрессированные были во всех национальностях СССР, если что. И вообще, какие репрессии вы имеете в виду?
о раскулачивании, о растрелах религиозных людей, просто авторитетных людей и т.д.
вы вообще в курсе что у чеченцев семья бывают большие?
Вот ЗА ЭТО - и репрессировали весь народ. Почему вы путаете постоянно ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ?
это что, единственная репрессия была?
Чеченцев не брали в армию не потому, что те были репрессированы; они были репрессированы за то, что не хотели идти в армию.
вы думаете до 40х годов репресированных не было?
и таких как мой дед было ОЧЕНЬ МНОГО. у моего деда были еще братья и родственники, и их тоже в армию не взяли по той же причине.
достаточно что бы в семье растреляли ОДНОГО человека, что бы потом из этой семьи не было возможности взять в армию десятерых.
вы это понимаете? или не хотите понимать?
все очень просто: моего пра дедушку растреляли, поэтому деда в армию не взяли. почему? потому что это потенциальный предатель.
и таких как мой дед было ОЧЕНЬ МНОГО. у моего деда были еще братья и родственники, и их тоже в армию не взяли по той же причине.
достаточно что бы в семье растреляли ОДНОГО человека, что бы потом из этой семьи не было возможности взять в армию десятерых.
вы это понимаете? или не хотите понимать?
А у меня предки - казаки. Подвергавшиеся в 20-30-е расказачиванию и выселению.
Однако, немцам никто служить не пошел. И мой прадед честно воевал до мая 45-го против немцев в составе 4-го ГККК. Куда пошел ДОБРОВОЛЬЦЕМ. Несмотря на то, что его родственники (у казаков тоже большие семьи) еще при его жизни подвергались репрессиям всего-лишь за национальность, а не за антисоветскую деятельность...
И большинство казаков, несмотря на обиды, поддержало Советскую власть в борьбе против Гитлера. Потому казаки в целом и не понесли никаких репрессий в ходе либо после войны, были наказаны лишь те, кто воевал на стороне Гитлера.
Дело в отношении к власти и к народу своей страны, харут - марут. Чеченцы своим саботажем показали, что им в целом плевать и на первое, и на второе...
все очень просто: моего пра дедушку растреляли, поэтому деда в армию не взяли. почему? потому что это потенциальный предатель.
и таких как мой дед было ОЧЕНЬ МНОГО. у моего деда были еще братья и родственники, и их тоже в армию не взяли по той же причине.
достаточно что бы в семье растреляли ОДНОГО человека, что бы потом из этой семьи не было возможности взять в армию десятерых.
вы это понимаете? или не хотите понимать?
Я понимаю -вот я сейчас на работу устраиваюсь,но не в полицию в другое место.Если кто то у меня из предков сидел, меня не возьмут.Здесь дело не в нации-СССР пропал а законы остались.
А у меня предки - казаки. Подвергавшиеся в 20-30-е расказачиванию и выселению.
Однако, немцам никто служить не пошел.
http://sevsou.io.ua/s211737/kazachi_voyska...y_mirovoy_voyne
И большинство казаков, несмотря на обиды, поддержало Советскую власть в борьбе против Гитлера. Потому казаки в целом и не понесли никаких репрессий в ходе либо после войны, были наказаны лишь те, кто воевал на стороне Гитлера.
если говорить о "большинстве" то большинство чеченцев тоже остались на стороне ссср.
Чеченцы своим саботажем показали, что им в целом плевать и на первое, и на второе...
не надо каждый бандитизм называть саботажем.
при ссср если заговорил о религии, то это антисоветчина. в то время было тоже самое: украл пирожок который должны были отправить ваньке на фронт, значит саботаж.
Дело в отношении к власти и к народу своей страны,
какое там отношение не разбирали.
есть в семье репресированые? значит потенциальный предатель. в случаи с чеченцами эта вероятность еще больше, потому что во первых: не знают большинство русского языка, и во вторых: кавказская война.
Я понимаю -вот я сейчас на работу устраиваюсь,но не в полицию в другое место.Если кто то у меня из предков сидел, меня не возьмут.Здесь дело не в нации-СССР пропал а законы остались.
В СССР при Сталине в армию не брали только тех, кто сидел по 58-й статье (антисоветская деятельность). И то, бывали исключения. Даже зеков-уголовников из концлагерей брали, если они выражали желание пойти на фронт ДОБРОВОЛЬЦАМИ.
В общем, судимость человека не играла никакой роли, по большом счету. А уж судимость родственников - тем более...
Если в Чечне действительно не брали на фронт даже дальних родственников осужденных - это вопросы к местной администрации, которая так поступала.
Хотя, когда фронт приближался к Чечне - полагаю, были бы рады и членов семей осужденных для защиты региона поднять. Но что-то добровольческого порыва чеченцев как-то особо не наблюдалось...