avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать?
Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.
Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.
Я написал то же самое...а в Европе в это же время шли перманентные феодальные войны...Это к тому что 14 век, не был нигде благостный...
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины
набеги были скорее средством разборок между князьями)) Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество. Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника.
Ну что было то?Куры чтоли? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 17-08-2013 - 15:10
Ага вот это интересно?Какое-то имущество было у людей 1000 лет назад,не уж-то машины, деньги ,компьютеры, бытовая техника.
Чем лошадь, бык, телега или плуг отличается от перечисленных вами вещей? Деньги и ювелирные украшения существовали и задолго до ТМИ...
Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество.
как-то не особо они и возвращаются, по сравнению с тем, что плачу и тем, что идет на накопительную часть пенсии))
(Sorques @ 17.08.2013 - время: 14:32)
avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать?
Чума была общей бедой Запада и Востока, но на Руси положение усугублялось оккупационым татарским режимом.
оккупационным? и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были.
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были.
Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано.
та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.
Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.
(rattus @ 17.08.2013 - время: 17:12)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
Везде. Да и верные дружины полицаев типа Невского кругом понатыканы были.
Ну для того времени вообще не применим термин "оккупация", Да и оккупацией иго не было в принципе. Была установлена вассальная зависимость. При этом, скажем, та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы. Само нашествие усугубило в свое время уже существовавший на Руси серьезный экономический кризис. Вместе с тем, именно благодаря игу стало возможной объединение русских земель под началом Москвы и создание империи, а то бы... кто знает, были бы разрозненные независимые государства, как в Германии и Италии. Хотя все это вилами на воде писано.
Какой хороший ответ
Обратите внимание
(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
<q>та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.</q> <q>Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.</q>
Чем Вам Невский так не угодил? Он что, Вам вместо Биргера лицо поцарапал?
Какой из него пособник захватчиков? На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Что, лучше было бы, если бы Субудай в болоте не завяз, а пожёг Новгород и людей бы половину вырезал?
А Невский ещё и пару ватаг латынян-мародёров разогнал. Тоже пособничество? С чего ж его тогда Батый не уберёг? Уж наверное, этот татарин не дурак был, а знал кого беречь, кого убивать.
На словах подчинялся, а на деле свою линию гнул. Та не гнул он никакую свою линию. Шо хан сказал - то и делал. Обычный полицай, который служил захватчикам. Вся его линия заключалась в одном. Быть при власти.
С чего ж его тогда Батый не уберёг?От кого не уберёг? До самой смерти хана Невский старательно служил Бату. А потом так же старательно служил его сыну.
Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 17:37
Чем Вам Невский так не угодил?
rattus - хохляцкий пиздобол-провокатор. Не ведитесь на его провокации и будет Вам счастие.
Невский для русских величина. А значит святой обязанностью каждого хохла на него наложить сверху.
замените на поляка или лабусняка. Всё понятно?
Невский для русских величина.
Дададад. Это часом не тот Сашхен который зассал брату помочь в борьбе против захватчиков? Ну конечно, Невского ведь жаба давила. Брат ведь Великим князем был, а он у новгородцев на побегушках служил.
(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:41)
Невский для русских величина.
Дададад. Это часом не тот Сашхен который зассал брату помочь в борьбе против захватчиков? Ну конечно, Невского ведь жаба давила. Брат ведь Великим князем был, а он у новгородцев на побегушках служил.
Не суетись прикрывать своё чмошное нутро историческими фактами.
как хохлы сосали у всех чужаков, так и будут сосать, смачно причмокивая. Профессия такая.
...историческими фактами.
А почему их не рассказывают россиянам? Я тут недавно фильму глядел про Сашхена, так он там и вовсе на себя не похож. Посмертное покрывало Невского видели? Монголоид монголоидом.
(gucker @ 17.08.2013 - время: 17:54)
...историческими фактами.
А почему их не рассказывают россиянам? Я тут недавно фильму глядел про Сашхена, так он там и вовсе на себя не похож. Посмертное покрывало Невского видели? Монголоид монголоидом.
А Вы бы ещё на английского адмирала Фишера поглядели, который своей физиономией, как говорится, "похож на японца больше чем Ямамото и Нагумо вместе взятые". И что?
Батый не берёг Невского от междоусобиц с братом по поводу княжения во Влидимире, и в других случаях. Похоже, этому Батыю было нужно чтобы его "полицаи" меж собой грызлись, и вряд ли он особую симпатию к Невскому имел. Ну а отца его, Ярослава, банально, отравил.
По любому, никаким Батыевым верным служакой Невский не был. И уж явно не по Батыеву велению литовцев неоднократно бил и многих других, прочих.
Батый не берёг Невского от междоусобиц с братом по поводу княжения во Влидимире, и в других случаях.
А чо, между Новгородом и Владимиром были междоусобные войнушки?
и вряд ли он особую симпатию к Невскому имел.А с какой стати он симпатию иметь к нему должен иметь? Ну служит себе так пусть служит. В живых оставил, знач пусть отрабатывает
Ну а отца его, Ярослава, банально, отравил.Кто - Батый? Конспирологов начитались? Дело в том, что Ярослав умер в Каракуроме. Батыя там банально не было. Скорее всего приближенные отравили. А может и Сашхен руку приложил и папаню на тот свет отправил.
все иное - измышления Фоменки с Носовским.
[/QUOTE]
Кто - Батый? Конспирологов начитались? Дело в том, что Ярослав умер в Каракуроме. Батыя там банально не было. Скорее всего приближенные отравили. А может и Сашхен руку приложил и папаню на тот свет отправил.
А может, его брат? А может, ещё кто? Свидетельства есть? Пока что не видел, чтобы кто-нибудь тут Батыеву роль отрицал. Ну не сам в питьё сыпал, - не ханское дело. Какая разница?
Не между Новгородом и Владимиром, а между братьями за Влидимирский стол.
Брата не поддержал? А надо было? Такой же марионеткой в Ордынских разборках стать, да ещё очередную карательную экспедацию спровоцировать?
Ну а власть, так кто ж её не любит? Другой вопрос, каким образом эту власть использовать? Для себя лично, или все-таки с пользой для народа?
Пока что не видел, чтобы кто-нибудь тут Батыеву роль отрицал.
Никто вообще Батыя в этом не подозревает из нормальных историков. Лан, обьясню совсем просто.
Батый жил в Сарае. Ярослав умер в Каракуроме. За много тысяч километров от Сарая. Через год после того как виделся с Батыем. Тот и забыл об существовании одного из мелких князьков.
Такой же марионеткой в Ордынских разборках статьТак Невский и был марионеткой. Кивнул Батый пальцем - Невский исполнил.
Для себя лично, или все-таки с пользой для народа?А какая польза народу была? Дань захватчикам платить, в армии Орды служить, рабами хана стать? Тож мне пользу нашли.
[/QUOTE]
От кого не уберёг? До самой смерти хана Невский старательно служил Бату. А потом так же старательно служил его сыну.
по версии А.Бушкова- Батый( Бастый),это князь Ярослав, вообще родной батька Невскому... сколько историков столько и версий
... а вообще много странного- после грандиознейщей победы на Куликовом поле,которая по хорошему вообще должна была обезлюдить тогдашнюю Орду, Русь-победительница еще сто лет добросовестно заваливала Орду обильной данью...
...кстати,насчет дани, точнее так называемой дани кровью- то есть отправки молодежи в Орду в качестве рекрутов.. недавно пришлось выслушать интереснейшую в своем прагматизме версию- русская пехота, в общем то негодная для удалых налетов Ордынского войска на соседей ( основа победы- не мощный удар а великолепная маневренность за счет многочисленной конной тяги - по 2-3 лошадки на каждого всадника) использовалась в качестве гвардии(личной охраны) ханов и в качестве гарнизонных( внутренних) войск на пространствах от Китая до Ирана... не самая плохая судьба для тогдашних молодых парней- вместо пахоты до кровавого пота на отцовском поле-скучная но сытная служба при дворцах либо почти ГИБДД-шная вольница- стой в воротах торговых городов и собирай мзду с торговых караваной за проезд( и себя не забывай)
... опять така- сколько историков столько и версий...
... а вообще много странного- после грандиознейщей победы на Куликовом поле,которая по хорошему вообще должна была обезлюдить тогдашнюю Орду, Русь-победительница еще сто лет добросовестно заваливала Орду обильной данью....
Дык на Куликовом поле было сражение с Мамаем, который и ханом не был. Законным ханом был Тохтамыш, прямой наследник Джучи.Который и сжег потом Москву за какую-то провинность.
...кстати,насчет дани, точнее так называемой дани кровью- то есть отправки молодежи в Орду в качестве рекрутов..Была такая дань. И не просто дань. Потери войск в походе сразу пополнялись рекрутами набловленными на захваченных территориях. А если вспомнить об монгольской системе (за бегство одного казнили весь десяток) то свеженабранные аж бигом бежали в бой в первых рядах и сослуживцы строго следили за его поведением.
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:22)
и где же стояли оккупационные гарнизоны, полицаи и гауляйтеры?))
Везде.
и доказательств как обычно нет, одно бла-бла?
(Хотен @ 17.08.2013 - время: 16:38)
та же Новгородская республика в принципе испражняться на эту зависимость хотело с софийской звонницы.
Она-то хотела испражняться. вот только пособник захватчиков Невский им не дал.
А оккупацией действительно сложно назвать. Княжества просто вошли в состав Орды.
Ну скорее наоборот. Вообще тут совпало множество факторов, но вообще, конечно, Новгороду не улыбалось бороться с Ордой, и в целом они могли себе это позволить.
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...
Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B3%D0%BE%D0%BC/
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями)) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.
Вот такой вот сукин кот который покрывает преступления христианства. Враги всех убили, всё сожгли и разграбили. Придумали каких то монголов на которых и всё списали. А правила форума всех сдерживают.
Это сообщение отредактировал sxn3076846734 - 17-08-2013 - 22:09
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ.
Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите?
З.Ы.
srg2003, поинтерисуйтесь кто такие даруги, в каких городах они сидели и заодно подумайте почему в России столько топонимов которые произошли от слова "баскак"
И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ.
Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите?
Ничего монголы не покоряли.
Харут-Марут грамотно подметил
уместнее спросить: "монголы вообще чем нибудь кроме лошедей интересуются?
Ничего монголы не покоряли.
Да ну? Оказываецца Марко Поло Хубилая выдумал курнув травки в Китае. А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел. А свою "историю монголов" написал по указке Мюллера (который на самом деле Борманом был) посланного Екатериной?
А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел.
Плано на то и плано чтобы что то выдумывать.
И мало ли что там про Марко Поло насочиняли.
http://ja-rus.ru/xan-xubilaj/
Одна фальсификация за другой.
Одна фальсификация за другой. Тож нашли на что ссылаться)
Особенно насмешило вот это: ровные мечи и луки, были в ходу только у славян.
Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить...
Юноша, вопреки киношным представлениям об монголах они мечами (вернее палашами)пользовались не меньше чем саблей. Сабля начала вытеснять меч после воен с арабами.
Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 22:58
Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить...
Всё это ни как не помогает вообразить монгольское прошлое. Особенно они сами об этом ничего не знают. А кто то веками за них усердно старается.
Особенно они сами об этом ничего не знают.
Кто вам сказал что не знают?
А кто то веками за них усердно старается.ZOG да? Скрывает так крещение Руси? Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал?