Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Татаро-монгольское иго, ложь истории или правда, (sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:43) монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Татаро-монгольское иго

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Татаро-монгольское иго -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34567891011


К чему больше склоняетесь

Всего голосов: 0


харут - марут
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 19:43)

монгольский наверное))) хотя наверняка язык изменился, как и все остальные языки.
или вы считаете что он на русском говорил?)))
Марут, сам то хоть в курсе что чеченский язык делится на три группы вплоть до того что некие чечены из разных языковых диалектов

конечно. только это скорее дело в акценте, чем в самом языке.

между собой общаться не могут и общаются на русском.

а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.

Хотя даже версия есть что не то что на три, а аж на шесть.

я щас вам могу столько разных "версий" назвать на разные темы. и очень быстро доведу все это до абсурда. так что с "версиями" не надо. особенно если вы собираетесь нести бред про то что чеченцы друг друга не понимают когда говорят на чеченском.

Ну про монгольский чуть попозже.

ну раз вы заговорили о чеченском и монгольском, то предоставляю вам очередную "версию":
"Чингисхан = Чин + Ги + С + Хан.
Чин или Чан, по-чеченски - пыль.
Ги - Увидел, Видел.
С - Я, Мой.
Хан - Время по-чеченски.
Пыль видело мое время! или мое время видело пыль!"
тоесть: чингисхан говорил на чеченском.
sxn3076846734

а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.

))) Да это и Раттус на хохлятском будет по телефону болтать и пойму о чём речь, как один бендеровец так болтал и на 50% понятно. А это вообще западная Украина.

тоесть: чингисхан говорил на чеченском.

Не думаю что чеченец свободно с монголом будет общаться как татарин с узбеком. 00003.gif Лень искать монгольскую языковую группу. Такова с тюркским и рядом не стояла.
харут - марут
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 20:14)

а это уже фигня, потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают.
))) Да это и Раттус на хохлятском будет по телефону болтать и пойму о чём речь, как один бендеровец так болтал и на 50% понятно. А это вообще западная Украина.

ну и на фиг вы тогда говорите будто чеченцы друг друга не понимают?

Не думаю что чеченец свободно с монголом будет общаться как татарин с узбеком.

ну да, не те монголы нынче пошли...
они 6 веков назад забыли чеченский язык, поэтому и проиграли.
sergei 1980
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?
gucker
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:17)
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?

Вот так можно из ничего сделать занимательнейшую телепередачу!
sxn3076846734

ну и на фиг вы тогда говорите будто чеченцы друг друга не понимают?

Ну это так как бы между прочим. Лезгины то из разных мест не всегда друг друга поймут. Диалекты местные дают о себе знать. Но то что татарин хоть как то монгола поймёт остаётся желать лучшего. Монголы то хоть знают что у них такой предводитель в древности был ? 00068.gif

Вот так можно из ничего сделать занимательнейшую телепередачу!

Да это ещё на языковом уровне все версии поплыли. А что будет в случае конкретного подхода на основе генетического анализа включая разделения на гаплогруппы.

Это сообщение отредактировал sxn3076846734 - 16-08-2013 - 20:43
sergei 1980
(gucker @ 16.08.2013 - время: 20:30)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:17)
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?
Вот так можно из ничего сделать занимательнейшую телепередачу!

Ну насчет передачи согласен.Как же Атлантида ,по рассказам Платона ,до сих пор ищут 00003.gif а была ли она-может это все буйное воображение древних писателей?
avp
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 20:39)
Монголы то хоть знают что у них такой предводитель в древности был ? 00068.gif

http://sjunteld.clan.su/news/po_sledam_chi...a/2013-06-16-12
sxn3076846734

Ну насчет передачи согласен.Как же Атлантида ,по рассказам Платона ,до сих пор ищут 00003.gif а была ли она-может это все буйное воображение древних писателей?

Атлантида стояла на территории вулканического происхождения. Следовательно через определённое время вулкан повторился и всё уничтожил.
харут - марут
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 20:39)

ну и на фиг вы тогда говорите будто чеченцы друг друга не понимают?
Ну это так как бы между прочим. Лезгины то из разных мест не всегда друг друга поймут.

вот про лезгинов и пишите. а лезгинам будете обьяснять что у чеченцев разные диалекты, они может быть и поверят. а мне эту ерунду говорить не надо.

Но то что татарин хоть как то монгола поймёт остаётся желать лучшего.

какой татарин? по вашему те что сейчас живут в татарстане, и те что вышли из тепей это одни и те же люди?

Монголы то хоть знают что у них такой предводитель в древности был ?

уместнее спросить: "монголы вообще чем нибудь кроме лошедей интересуются?"
sergei 1980
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 20:47)

Ну насчет передачи согласен.Как же Атлантида ,по рассказам Платона ,до сих пор ищут 00003.gif а была ли она-может это все буйное воображение древних писателей?
Атлантида стояла на территории вулканического происхождения. Следовательно через определённое время вулкан повторился и всё уничтожил.

Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия.
gucker
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:54)
Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия.
ты это амерам на Гаваях расскажи. А то ведь кроуф мешками проливали, чтобы там оттягиваться.

Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2013 - 21:00
alexalex83
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:17)
Вот глядел по телеку передачу, все по истории, искали место ледового побоища-водолазы все как надо.Так не чего и не нашли.Остается верить что когда то кто то написал-вещ доказательств нет,если только все со временим пропало.Не ушто врунов раньше не было?

Меньше смотрите ТВ, больше читайте умных книг.
Посмотрите в Сети вот эту:

Загадка Чудского озера Автор: Караев Г.Н., Потресов А.С. Издательство: Молодая гвардия Год: 1966
харут - марут
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:54)
Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия.

там где вулканы очень хорошая почва. хороший урожай там обеспечен.
sergei 1980
(gucker @ 16.08.2013 - время: 20:56)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 20:54)
Как про нее писали -была очень продвинутая цивилизация.Значит умные-по логике, они про эти вулканы бы знали и не стали бы, там строить города.Ошибочная версия.
ты это амерам на Гаваях расскажи. А то ведь кроуф мешками пролевали, чтобы там оттягиваться.

Ну Америкосов я за людей большого ума то и не считаю,а на Гавайях природа хорошая-отдыхать да, но не жить на вулкане.Так что не было Атлантиды, буйные фантазии.Врунов во все времена хватало. 00066.gif
sxn3076846734

Так что не было Атлантиды, буйные фантазии.Врунов во все времена хватало.

Ну как ? Ещё и Пацифида была, и Гиперборея, и Арктида. Сложно только расчитать по времени что когда было и в какой последовательности. Ну чтобы что то создавать не будут просчитывать на пару тысячелетий вперёд. Каждой эпохе отведено своё время.
sergei 1980
Как человек один написал на 1 странице, если историю писали Германские профессора ,тогда и ясно.Сильную Русь они естественно не любили -и вывернули все наизнанку ,чтоб хоть как то укусить.Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.Да и татары у нас другого склада.Татаро-монгольское иго
gucker
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33)
<q>Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.</q>

Справа или слева?

Хостинг фотографий
Татаро-монгольское иго
sergei 1980
(gucker @ 16.08.2013 - время: 21:41)
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33)
<q>Вот с такими лицами я у себя в регионе не видал.</q>
Справа или слева?
Хостинг фотографий
Особенно не видал слева,справа как то еще не ясно-может мельком только 00003.gif

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 16-08-2013 - 21:54
alexalex83
Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть.
Иго- это система дани и периодических набегов.
Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон.
Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались.
Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно.

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.
k-113
История - самая продажная из наук. Так что хрен его знает, что там реально было, а что не было. Какое-то иго определённо было - народ гнобили и грабили. Кого-то из князей поубивали. Было ли это санитарными разборками братвы или великим патриотическим подвигом - ХЗ.
sxn3076846734

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.

Они что в те времена жили ???
gucker
(sxn3076846734 @ 16.08.2013 - время: 22:20)

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.
Они что в те времена жили ???

Да уж поранее специалистов по перевиранию истории. Если раньше это делалось из соображений политических, то сейчас голая коммерция на лохах.
харут - марут
(sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 21:33)
Как человек один написал на 1 странице, если историю писали Германские профессора ,тогда и ясно.Сильную Русь они естественно не любили -и вывернули все наизнанку ,чтоб хоть как то укусить.

и типичный пример ненависти это екатерина вторая.

Да и татары у нас другого склада.

вот что написанно в википедии:
Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин «татарское иго» является неправильным, искажающим реальный смысл, так как племя «татар», которое первоначально входило в монгольское ханство, прекратило свое существование, и использование названия племени порождает путаницу с современным народом «татары».
Sorques
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:51)
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов.

Здесь Рыбаков, при всем моем к нему огромном уважении, на мой взгляд несколько неправ...Столетняя война (1337—1453) обескровила Англию, Францию, Бургундию, хотя междоусобицы и войны в других регионах Европы были не менее кровавые...И главное 14 век это период Чёрной смерти, когда от чумы погибли десятки миллионов человек и многие регионы Европы и Азии почти обезлюдели...так что благостного 14 века не было нигде...
Anenerbe
да какая разница?! Это было 1000 лет назад.
avp
(Sorques @ 17.08.2013 - время: 02:55)
(avp @ 16.08.2013 - время: 19:51)
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов.
Здесь Рыбаков, при всем моем к нему огромном уважении, на мой взгляд несколько неправ...Столетняя война (1337—1453) обескровила Англию, Францию, Бургундию, хотя междоусобицы и войны в других регионах Европы были не менее кровавые...И главное 14 век это период Чёрной смерти, когда от чумы погибли десятки миллионов человек и многие регионы Европы и Азии почти обезлюдели...так что благостного 14 века не было нигде...

-Шариков: Да не согласен я.
-Преображенский: Что, с Энгельсом или с Каутским?
-Шариков: С обоими. 00043.gif


пидемии повальных болезней, регулярно уносившие в могилу большую часть европейского населения, к сожалению, не обходили стороной Древнерусское государство. В летописях упоминается о 50 «моровых поветриях, язвах, воспах» только за период XI–XVIII веков. Первыми заражались приграничные города Смоленск, Новгород, Псков, где собирались торговые караваны из Европы и Азии. Летом 1230 года от чумы особенно пострадали жители северо-западных районов Руси: «…мор был силен в Смоленске. Вдруг ударит, как ножом, в сердце, лопатку или между плечами; огонь пылает внутри; кровь течет горлом; выступает сильный пот и начинается дрожь. У других делаются бугры на шее, бедре, под скулой, пазухой или за лопаткой». Два года повальных болезней принесли жителям Новгорода страшный голод, во время которого «люди резали своего брата и едали его».

Не признавая инфекционной природы чумы, вплоть до XV века русские соблюдали христианские традиции. Обычай предавать умерших земле на городских кладбищах, способствовал быстрому распространению болезни. По словам летописца, около 18 тысяч покойников закопали в 4 общие могилы, так как на кладбище не хватало места для индивидуальных захоронений. В Пскове примитивные ограничительные меры предусматривали вынос мертвых только ночью. По распоряжению местного священника, если у церкви скапливалось до 30 и более покойников, их укладывали «по трое или пяти голов во един гроб».

Распространению эпидемий немало способствовало тяжелое экономическое положение Руси, находившейся под татаро-монгольским игом. В монастырской рукописи упоминался «мор на людях» в Киеве в XI веке, но самой опустошительной стала эпидемия 1351–1353 годов, случившаяся в правление князя Московского Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. За несколько месяцев разгула чумы погибло две трети населения Черной Руси, полностью вымерли многие крупные города, скончалось все княжеское семейство. Это трагическое событие представлено в романе историка Д. Балашова: «Русский обычай отдавать одежды покойника прохожему нищему сослужил нынче роковую службу Псковской земле. Надев платье умершего, странник сам заболевал „черною смертью“ и помирал в свой черед. Дошло до того, что никто уже не брал ни портов, ни сукон, ни иной дорогой рухляди. Страшились родных и близких, плакали и молились, ожидая конца. Имущие отдавали имущество свое в церкви и монастыри, чая тем спастись от напрасной смерти. И уже не хватало мест для могил, уже некому стало погребать усопших. Люди умирали на дорогах и в домах своих. Улицы были пустынны. В храмах шли моления день и ночь. По жару и стеснению в членах, по кашлю и тошнотворным позывам, по крови, пошедшей горлом вместе с мокротою, человек знал, что умирает».

В 1352 году «черная смерть ползла по Руси. Вымерло целиком Белоозеро, вымер город Глухов. Пустыми стояли дворы, только воронье да бродячие псы шастали по дорогам. Некому было хоронить последних мертвецов, некому грабить открытые дома. Тати вымерли тоже, как вымерли бояре и чернь. Из всего Смоленска к концу мора осталось в живых двенадцать человек…В стихийных бедствиях такого размаха мыслилось вмешательство высших сил, приходили на ум слова о каре Господней, о массовом наказании за грехи». Внезапность появления, опустошительное действие «мора», отсутствие лечебных средств усиливали суеверия. В народе причиной заболевания назывался гнев Всевышнего. Волхвы объясняли эпидемии неблагоприятным расположением звезд или переменой климата. В сказках повальные болезни изображались во всевозможных устрашающих образах. Например, чума представлялась огромной бабой в белом платье с лохматыми волосами. Холера изображалась горбатой старухой с перекошенным лицом.

Понимая бессилие медицины, люди искали спасения у Бога. Известно, что новгородцы, обнаружив в городе чуму, всего за сутки воздвигли храм в честь Андрея Стратилата. Врачеватели не пытались лечить заболевших, но в целях профилактики советовали окуривать помещения можжевеловым дымом. Все же «смерть наступала неизбежная, скорая, но мучительная; несчастные издыхали без всякой помощи. В городе десять здоровых приходилось на сто больных. Многие дома совсем опустели; в иных оставалось по одному младенцу…»


http://lib.komarovskiy.net/carica-groznaya-chuma.html

srg2003
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11)
Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть.
Иго- это система дани и периодических набегов.
Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон.
Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались.
Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно.

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.

знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного.
жесткое и тяжелое это дань 10%? )))
alexalex83
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:24)
(alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 22:11)
Господа, на Руси смешения с татарами не было и не могло быть.
Иго- это система дани и периодических набегов.
Те женщины, что попадались татарам либо были убиты, либо уводились в полон.
Те, кто успевал схорониться в лесу- те с татарами не знались.
Отряды охраны баскаков жили на Руси недолго, да и держались обособленно.

А иго было..жестокое и тяжелое. Читайте классиков.
знать при этом роднилась, раз даже Мамай был предком Ивана Грозного.
жесткое и тяжелое это дань 10%? )))

Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели.

Мать Грозного- Елена Глинская по легенде действительно вела свой род о Мамая, но так ли было на самом деле- неизвестно.

Иго- 10% хану, 10% князю, сколько то церкви, сколько то феодалу- в сумме набегало немало. Да и не только выплаты были страшны. Иго- это еще и система кровопускательных набегов, которые не должны были дать покоренным народв подняться с колен.
srg2003
(alexalex83 @ 17.08.2013 - время: 12:47)
Татары начали переходить на службы к русским князьям с середины 14 века- вот они и внесли свою кровь в русское дворянство. Хотя очень быстро обрусели.

Мать Грозного- Елена Глинская по легенде действительно вела свой род о Мамая, но так ли было на самом деле- неизвестно.

Иго- 10% хану, 10% князю, сколько то церкви, сколько то феодалу- в сумме набегало немало. Да и не только выплаты были страшны. Иго- это еще и система кровопускательных набегов, которые не должны были дать покоренным народв подняться с колен.

считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины

набеги были скорее средством разборок между князьями))
gucker
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями))

Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.
sergei 1980
Скажу по простому-в те времена классики разве жили?Прям 1000 лет назад?Откуда брали данные для своих рассказов ,и свое воображение явно добавляли.
srg2003
(gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
набеги были скорее средством разборок между князьями))
Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе.

матчасть учите, матчасть, например про Неврюеву рать. Невежество не оправдание для хамства.
Sorques
avp Я так не понял, вы согласны, что в 14 веке основная проблема была пандемия чумы на территории современной России и Европы или вы что то другое хотите сказать?
avp
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:58)
считаем, 10% хану, 10% князю, 10% церковная десятина, 10% боярину, итого максимум 40%.
Сейчас Вы платите
13% НДФЛ, ПФР 22%, ФСС 2.9% ФОМС 5.1% итого 43%, и где иго))))
+ косвенные налоги- НДС, акцизы, пошлины

набеги были скорее средством разборок между князьями))

Ага! Только пенсионные и медицинские деньги сейчас возвращаются народонаселению (пусть и не так, как хотелось), а тогда уходили в Орду, князю и помещику. И еще надо учитывать, что многочисленные татарские набеги не просто грабили, но и уничтожали имущество.

Страницы: 1[2]34567891011

Архив форума Серьезный разговор -> Татаро-монгольское иго





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва