Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.
1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)
2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)
Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса. Дело Дэна Брауна живет и процветает.
Вы еще прибавьте, что СПИДа нет и монголо-татарского ига на Руси не было. Бушков обрадуется, что его старания даром не пропали.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-08-2013 - 12:20
Самый главный вопрос - а был ли вообще Иисус, или вся эта история придумана от начала до конца, гораздо позже?
По последним данным Иуда то был. Евангелие от Иуды входит в список Апокрифов. Кстати интересно, что в Новый завет вошли книги только тех авторов которые писали уже значительно после распятия Христа. А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса. Дело Дэна Брауна живет и процветает.
Вы еще прибавьте, что СПИДа нет и монголо-татарского ига на Руси не было. Бушков обрадуется, что его старания даром не пропали. Простите мою темность. А Дэн Браун это кто? За одно просветите меня, кто такой Бушков?
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-08-2013 - 12:24
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Андреев так же считал
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Ну если анализировать Евангелие то самым преданным учеником была Мария Магдалина. Остальные разбежались, а Петр действительно трижды отрекся от Иисуса.
Простите мою темность. А Дэн Браун это кто? За одно просветите меня, кто такой Бушков?
Основоположники "альтернативной" истории.
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас
предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из
них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот
предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе
тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы
этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви?
Иисус говорит ему: ты сказал.
Все роли были известны. Другого пути не было ни у кого потому, что
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Ну если анализировать Евангелие то самым преданным учеником была Мария Магдалина. Остальные разбежались, а Петр действительно трижды отрекся от Иисуса.
Наверное да. Мария не отреклась от Иисуса, а Иуда выполнил его волю. Остальные отреклись, а потом начали паразитировать на идеях Христа...
а зачем это нужно было иисусу?
Нет предательства - нет казни, нет казни - нет смерти, нет смерти - нет воскрешения,
нет воскрешения - нет христианства. Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть...
Нет предательства - нет казни, нет казни - нет смерти, нет смерти - нет воскрешения,
нет воскрешения - нет христианства.
ну да)))) все равно что сказать "если бы гитлер победил, то не было бы неонацистов".
основная проблема христианства в том что нету евангелий от самого иисуса. не будь казни, возможно они бы были.
маркса не казнили, но это ведь не помешало существованию коммунизма.
Мухаммед во многом опирался на христианское учение при создании ислама
че за глупости? если один человек в китае напишет "не убий", а другой в африке который совершенно того не знает тоже напишет "не убий", то это надо воспринимать как плагиат?
мухаммед не был знакомым с христианскими учениями. он был неграмотным.
мухаммед не был знакомым с христианскими учениями. он был неграмотным.
Не верно! Магомет основал свою религию на ветхо заветных и ново заветных началах обрезав ему лишние и прибавив своё) Он был хорошо ознакомлен с христианскими и иудейскими обычаями.
не самая безумная тема... у Булгакова Понтий Пилат сам ярый сторонник Учителя, и организует убийство Иуды... есть тема о том что ситуация с Ним происходила не в 1 а в 8-9 веке нашей эры... а недавно довелось читать о том, что арест и суд над Мессией происходили по очень коварному плану грандиозной провокации тогдашних местных спецслужб. Примерно так- был подобран дом в котором имелись две смежные комнаты , одна затенена и дверной проем прикрыт прозрачной тканью ( в эту комнату посадили двух студентов-богословов, которые должны были дать показания в суде) а в другой комнате хозяин-провокатор принял Мессию,ярко осветил ее (...светильники зажег- сквозь зубы в тон арестанту проговорил Пилат, и глаза его при этом мерцали...
Булгаков . Мастер и ..) и попросил гостя высказать мнение о власти и тогдашней религии.Едва последний произнес свои крамольные речи, как был арестован и далее по сюжету...
..а вообще Христианство до Никейских Соборов и после- это вообще две разные темы, и что и как было на самом деле- надежно укрыто в архивах ведущих Церквей( например-Ватикана)
Римская хроника говорит о прокураторе Пилате как наместнике Римской империи.
Данных о том что жил Христос кроме Евангелия нигде больше не встречаются.
Возможно дело в том что тогда о простых казнях летопись не фиксировалась, а может просто не сохранилась до наших дней . Ведь если читать ветхозаветные рассказы о жизни Христа то их пишут далеко не сами апостолы , а неизвестные евангелисты т.е. Марк , Лука , Матвей. Сами же Апостолы из 12 кроме Иоанна и Петра нигде не оставляют своих посланий , Павел же присоединился к ним позже при том что лично Христа он не знал, а только слышал о нём.
а зачем это нужно было иисусу?
Что именно ему было нужно?)
Петр действительно трижды отрекся от Иисуса.
Так Иисус знал это и сказал про это Петру ранее))
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:23)
Простите мою темность. А Дэн Браун это кто? За одно просветите меня, кто такой Бушков?
Основоположники "альтернативной" истории.
Типа Филатова?
Вне библейских источников жизни Христа к сожалению больше нигде нет.
Римская хроника говорит о прокураторе Пилате как наместнике Римской империи.
Данных о том что жил Христос кроме Евангелия нигде больше не встречаются.
Возможно дело в том что тогда о простых казнях летопись не фиксировалась, а может просто не сохранилась до наших дней . Ведь если читать ветхозаветные рассказы о жизни Христа то их пишут далеко не сами апостолы , а неизвестные евангелисты т.е. Марк , Лука , Матвей. Сами же Апостолы из 12 кроме Иоанна и Петра нигде не оставляют своих посланий , Павел же присоединился к ним позже при том что лично Христа он не знал, а только слышал о нём. В переводе тех остатков которые сейчас считаются Евангелием от Иуды вроде как есть упоминание о Иисусе. Согласен, это апокриф.
Мне вот интересно еще, а почему например Ватикан до сих пор не опубликовал те апокрифические тексты которые по слухам хранятся у них в библиотеках?
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-08-2013 - 17:17
а зачем это нужно было иисусу?
У древних иудеев действовала система Заветов. Завет обязательно скреплялся жертвой. Высшая жертва в понимании иудеев того времени это сын первенец. Бог дав Новый Завет принес именно такую жертву - своего сына. Без нее Завет таковым не являлся.
а зачем это нужно было иисусу?
Наверное для того, чтоб пророчество свершилось...
Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть...
Мне кажется, что Магомет больше опирается на учение Моисея(Мусы) и Авраама(Ибрагима), чем на учение Иисуса(Исы). Хотя он не раз повторял, что люди Книги братья мусульманам.
Мне вот интересно еще, а почему например Ватикан до сих пор не опубликовал те апокрифические тексты которые по слухам хранятся у них в библиотеках?
А почему вы думаете что они хранятся именно в Ватикане? Центры древнего христианского мира расположены были в Антиохии и Александрии где собственно и зародилась христианская религия. Рим занимает далеко не первое место как зарождения первых христианских общин, более того на это же место может и претендовать перинейский полуостров (Испания) где пропаганда ветхого завета шла в ногу с Италией.
(sxn2561388870 @ 09.08.2013 - время: 14:15)
Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть...
Мне кажется, что Магомет больше опирается на учение Моисея(Мусы) и Авраама(Ибрагима), чем на учение Иисуса(Исы). Хотя он не раз повторял, что люди Книги братья мусульманам.
Магомет убедил своих соотечественников что они истинные богом избранный народ.
Очистив Мекку от идолов основал ислам. Арабы происходят от прямого потомка Авраама сына его Измаила который был зачат от рабыни египтянки Агарь брошенной в пустыню , Иудеи же происходят от третьего колена Авраама Иакова (Израиля ) То есть арабы считают своё право на избранность более чем евреи.
Христиан же они считают параклетом и ересью которую нужно истреблять и уничтожать , но! самого же Христа признают же пророком как и Моисея но всех их превосходит Магомет как последний.
Это была первая в истории операция спецслужб... римское ГРУ расстаралось )))
Вот только не надо на римское ГРУ клеветать! Это все дело рук Моссада... а может - Шабака.
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям
В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)
(Шахтер @ 09.08.2013 - время: 19:09)
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям
В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)
Не понял, а причем тут корова и молоко?
Представьте, что я увидел, что у меня под окном тайно открылась церковь саентологии например - запрещенная у нас секта, и довольно опасная - я что не настучал бы в соответствующие органы? Настучал бы.
Иуда сделал то же самое - донес на руководителя опасной и запрещенной в конкретном государстве секты.
Да в наше время Иисус бы отправился топтать зону, что конечно не способствует росту авторитета.
дерево на котором повесился Иуда
Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.
Не верно! Магомет основал свою религию на ветхо заветных и ново заветных началах обрезав ему лишние и прибавив своё) Он был хорошо ознакомлен с христианскими и иудейскими обычаями.
мне наверное достаточно сказать "не верно", и все. как и вы не приводя никаких доказательств.
как он должен был ознакомится с этими учениями? он не был грамотным. он жил среди язычников и в самом языческом городе. в городе куда приходили одни язычники, который жил и процветал за счет своих идолов которым приходили молится и приносить жертвы. никаким христианством или иудейством там и не пахло.
Nika-hl
Что именно ему было нужно?)
что бы его предавали.
Sinnerbi
У древних иудеев действовала система Заветов. Завет обязательно скреплялся жертвой. Высшая жертва в понимании иудеев того времени это сын первенец.
можно пожалуйста узнать откуда это? это есть в торе?
мне просто интересно.
Sea Harrier
Наверное для того, чтоб пророчество свершилось...
которая?
16.он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17.Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18.ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19.Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20.осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).