С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
В этом и заключается смысл Библии, что ее можно трактовать как самому выгодно. И манипулировать ей и секты создавать ... И там правда и там правда ...
А мне нравится, если так можно сказать, теория А. и Б. Стругацких изложенная в "Отягощенных злом"
ну да, АБС с традиционным для астрономов и математиков практицизмом,создали наиболее логичную версию...действительно,Римская Империя начала нашей эры была невероятно толерастной в вопросах религии государством, когда через три сотни лет в этой же империи приняли христианство как государственную доктрину, о такой свободе совести и говорить не приходилось... подданый обязан был платить налоги, а колесу какого размера он молится в свободное от работы время, никакого прокуратора не интересовало.. поэтому Учителю и пришлось с помощью доноса Иуды спровоцировать агрессивную реакцию властей, что бы понести Слово с креста... кстати, еще один так сказать научный факт... сохранились подробные инструкции о казнях и телесных наказаниях того периода ( еще бы, явно настольная книга каждого тогдашнего участкового
)и способа казни на кресте в ней не имеется... 
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.
1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)
2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)
Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
На самом деле никакой накладки и очернения. Во-первых существует такая штука как рок, судьба, промысел Божий, если хотите. Вот согласно этому промыслу Иуда должен был предать. Впрочем, большинство исследователей сходятся во мнении, что предать к тому времени Иисуса были готовы почти все ученики. Вспомните: даже Петр отрекся от Христа. Вместе с тем решение о предательстве и само предательство - это свободный выбор Иуды. Оно было предначертано, но никто Иуду предавать не заставлял. То есть в данном случае Иисус знал, что Иуда его предаст и позволил ему это сделать.
Что до мотивов предательства Иуды то тут опять же много версий. На мой взгляд причиной стала ревность. Сексуальная связь Иисуса с некоторыми из учеников (обоего пола) очевидна. Впрочем версия о том, что Иуда просто "инсценировал" свое предательство существовала всегда. А многие вообще отрицают факт распятия Христа. Молв, померещилось всем.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.
"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)
Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-08-2013 - 11:16
(sxn307659836 @ 09.08.2013 - время: 21:07)
дерево на котором повесился Иуда
Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.
о таком предположении не слышал, и такого не может быть просто потому, что есть "не убий", ну и потом, если бы Иуду "вздернули" то он был бы уже убиенным, а не самоубийцей, которому заказан путь в царствие небесное. в этом то и есть смысл "вознаграждения" за предательство
Nika-hl
Что именно ему было нужно?)
что бы его предавали.
Зачем Ему это было нужно? Его итак все предавали)
Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.
иуда не сразу стал таким. еще до этого ночи он склонялся к этому.
Во первых кроме библии вообще нет документальных свидетельств существования Иисуса. Он не упоминается ни в одном описании того времени.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.
"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)
Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.
Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.
Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу. Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 13:02
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.
Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)
А в христианстве - не Единобожие?
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии. Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
А в христианстве - не Единобожие? Нет)
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
согласно Корану)
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии. т.е Вы Библии НЕ читали?)
Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя. Кошмарики)))
скрытый текст
скрытый текст
Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети Учите Библию. ну или прочитайте хотя бы один раз, чтобы глупости не писать)
И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. Флаг Вам в руки и никакого препядствия))
В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя. В таком случае уж лучше Перун.))) Он пока еще в моде..)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 15:03
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
Ну по современным данным среди свитков Мертвого моря есть евангелие от Иуды.
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!
Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.
"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 15:27)
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!
Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.
"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"
Мне интересно другое.
Я верю что человек по имени Иисус из Назарета, реальная личность. Но есть одно но. Про других проповедников коих в то время было немало сохранилось достаточно документов подтверждающих реальность людей, а так же текстов тех идей которые проповедовались. Но вот с Иисусом облом. Есть только Евангелие и больше ничего до недавнего времени не существовало. Хотя и сейчас под вопросом. Мы знаем про Никейский собор. Возможно тогда и были специально уничтожены или сокрыты реальные факты и тем более тексты современников. И возможно сейчас то, что мы называем Христианством не имеет ничего общего с учением Иисуса?
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?
А где написано, что он нёс?
Мне интересно другое.
Я верю что человек по имени Иисус из Назарета, реальная личность. Но есть одно но. Про других проповедников коих в то время было немало сохранилось достаточно документов подтверждающих реальность людей, а так же текстов тех идей которые проповедовались. Но вот с Иисусом облом. Есть только Евангелие и больше ничего до недавнего времени не существовало. Хотя и сейчас под вопросом. Мы знаем про Никейский собор. Возможно тогда и были специально уничтожены или сокрыты реальные факты и тем более тексты современников. И возможно сейчас то, что мы называем Христианством не имеет ничего общего с учением Иисуса?
Для веры не нужны вещьдоки. Христианство как вера в историю о божественном воскресении Иисуса привлекало новизной самой идеи. И стало мощной религией уже будучи подкреплённой государственной пропагандистской и карательной машиной. На Руси не многим иначе, чем при Константине, сами знаете каком.
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:21)
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?
А где написано, что он нёс?
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
Вот это и юзать.
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:51)
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
Вот это и юзать.
Ну чего юзать то давно предписано. Щас хоть на костре не сжигают и можно поинтересоваться почему именно это юзать, и почему Евангелия канонические написаны не самыми близкими учениками, а Марк так вобще не был его учеником.
(gucker @ 12.08.2013 - время: 17:27)
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:51)
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
Вот это и юзать.
Ну чего юзать то давно предписано. Щас хоть на костре не сжигают и можно поинтересоваться почему именно это юзать, и почему Евангелия канонические написаны не самыми близкими учениками, а Марк так вобще не был его учеником.
Вот это самое забавное в христианстве. И в свете того, что весь новый завет был отредактирован и подозреваю не один раз, мы получаем нечто подаваемое нам как учение Христа, но на самом деле таковым не являющимся. Ну и как продолжение, Иуда Искариот, попал под раздачу и стал козлом отпущения.
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
а если внимательно почитать строчку 26 и 27?
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 13:49)
А в христианстве - не Единобожие?
Нет)
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
согласно Корану)
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии.
т.е Вы Библии НЕ читали?)
Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети.И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога.В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Кошмарики)))скрытый текстЭтого достаточно)скрытый текст
Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети
Учите Библию. ну или прочитайте хотя бы один раз, чтобы глупости не писать)
И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога.
Флаг Вам в руки и никакого препядствия))
В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
В таком случае уж лучше Перун.))) Он пока еще в моде..)
Начало Евангелия от Иоанна - это почти дословный пересказ древнеегипетской легенде о Хепре, боге-демеурге который возник, произнеся свое имя.
Я не говорил о том, кем Иисуса назвали. Сам он, судя по текстам такого не утверждал. И вообще надо штудировать текст в оригинале. В каком значении там употребляется слово "бог". Какой бог? Яхве? Бог в смысле "Вседержитель"? Я не настолько хорошо тексты эти знаю и серьезно не занимался ими. Да, и Библию, представьте я читал. Давно правда. А вот Коран целиком не осилил. Увы, и горе мне.
Но с чего вы взяли, что нет в христианстве единобожия? Оно есть. Бог один и Христос вроде как един с Богом. Мне всегда это представлялось будто был Иисус - это что-то вроде аватара. Земное воплощение некой внеземной, межгалактической фигни, всеобъемлющей и непостижимой. Но факта того, что Бог все-таки один это не отменяет. Если вы зарегистрированы на форуме это не значит, что вас два: один сидит перед монитором, а другой внутри монитора.
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?
Наверное нету его.
Есть От Матфея, От луки, от Иоанна, от Марка. От Петра нету. Есть несколько посланий от Петра.
[QUOTE=Nika-hl , 11.08.2013 - время: 16:00][QUOTE]
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии.[/QUOTE]
т.е Вы Библии НЕ читали?)[QUOTE]
Скорее вы, не внимательно читали Новый завет. Иисус никогда не говорил, что он Бог. Он всегда себя называл сыном божьим, а Бога всегда называл отцом. И если как либо Иисуса называли люди, он всегда отвечал: -Это вы так говорите.
(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 13:24)
а зачем это нужно было иисусу?
Нет предательства - нет казни, нет казни - нет смерти, нет смерти - нет воскрешения, нет воскрешения - нет христианства.
Примерно об этом писал и Борхес в "Трёх версиях предательства Иуды".
Кстати, рекомендую тем, кто не читал.
не суди, да не судимым будешь.
Петр действительно трижды отрекся от Иисуса.
Петр погиб за своего Учителя.
Иисус не направлял Иуду, он только знал, кто его продаст.
скрытый текст
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Дело Дэна Брауна живет и процветает.
Вы еще прибавьте, что СПИДа нет и монголо-татарского ига на Руси не было. Бушков обрадуется, что его старания даром не пропали.
Ну атеисты тоже имеют право быть. А на то что Иуда преданный ученик это да...потому и не ждал Иисус предательства от него. А вот кто он теперь герой или предатель тут трактовать каждому по своему...кто как верит и верит ли вообще.
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.
1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)
2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)
Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?
С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса. Иисус обладал даром ясновидения. И он увидел то, что Иуда его готов предать. Только и всего. Про всякие там комбинации-это фантазии и не более того.
Автор, а в чем вы видете геройство-то Иуды? Предать своего учителя-это геройство?
Это сообщение отредактировал Платиновая - 24-05-2014 - 22:31
Кстати интересно, что в Новый завет вошли книги только тех авторов которые писали уже значительно после распятия Христа.
Как же как же, а Иоанн?
Но есть еще более прикольный момент, который кстати как раз будет в русле "серьезного разговора", а не в области мистики и религии.
Все очень просто- термин "предательство" надо использовать в ОБЩЕСТВЕННОМ смысле, ну примерно как предательство родины )) Тем более что делу Исуса вреда не причинил Иуда а наоборот задал отличную рекламу ))
Так вот, интересов общества в лице гос власти, Иуда тоже не предавал )) Это такой же герой разоблачивший оппозиционера, как Павлик Морозов например ))
Да что там, тут ПОЛОВИНА ФОРУМА таких! )) Очень многие государственники лояльные к нынешней власти, радостно бегут доносить на тех с кем обсуждают происходящее в стране )) и в инете доносят и в реале наверняка будут доносить, тем более что и правилами форума прямо запрещена критика власти которой занимался Исус ))
Нельзя же называть огромное число людей честно гыгы выполняющих законы и правила, особенно когда им это удобно хихи- предателями? )) Или можно? ))