(martin.keiner @ 28.07.2013 - время: 01:09)
Да это обыкновенный либертинаж. Не против церкви, а против морали в принципе. А либертен вряд ли станет осуждать некий бандитский шабаш - это просто свободное волеизъявление.
а преступники это не преступники, а люди с альтернативной законопослушностью и общество должно быть к ним максимально толерантно и вообще общество само виновато в их преступлениях)))
Ну не совсем так. Либертинаж как правило касается нравственности и морали, а ведь не все аморальное противозаконно. Ведь Вам повышают тарифы ЖКХ, но Вы не называете это преступлением, высокопоставленный чиновник на старости лет разводится с женой (зачем?), но ему хлопают в ладоши. Глава церкви, не смотря на завет о милосердии, сажает за решетку трех женщин под крики "распни их!". Как видите, либертены повсюду, но обвинения падают опять на трех каких-то девиц, которые появились на улице в ненадлежащем виде.
Наверное всё дело как всегда в следовании золотой середине без перегибания палки. Совсем загонять церковь в угол как при СССР 30х годов ведет к потере себя частью населения. Если же церковь лезет в политику как братья мусульмане в Египте, то на улицах вполне могут оказаться танки и трупы.
А в заголовке темы имеется в виду, что с церковью всегда и везде боролись только фрики или речь идет о текущем моменте именно в России?
Если церковь начнет принуждать, тогда да это перебор и это неправильно.
А в заголовке имеется ввиду текущий момент.
Ну не совсем так. Либертинаж как правило касается нравственности и морали, а ведь не все аморальное противозаконно. Ведь Вам повышают тарифы ЖКХ, но Вы не называете это преступлением, высокопоставленный чиновник на старости лет разводится с женой (зачем?), но ему хлопают в ладоши. Глава церкви, не смотря на завет о милосердии, сажает за решетку трех женщин под крики "распни их!". Как видите, либертены повсюду, но обвинения падают опять на трех каких-то девиц, которые появились на улице в ненадлежащем виде.
в какой стране глава церкви сажает трех девиц? Если про пусек, то их посадили светские власти, причем не троих, а двоих, третья отказалась от "защитников", проплаченных заказчиками провокации раскаялась и вышла на свободу. После очередной провокации в храме в Елохове пусек простили и отпустили и к чему это привело? к новому преступлению.
Если церковь начнет принуждать, тогда да это перебор и это неправильно.
Если посмотреть в историю, то такой грешок за ней водился . Так может не вводить нынешних церковных правителей во искушение и просто не оставить им такой возможности раз и навсегда разделив церковь и власть?
Если посмотреть в историю, то такой грешок за ней водился . Так может не вводить нынешних церковных правителей во искушение и просто не оставить им такой возможности раз и навсегда разделив церковь и власть?
Значит рот церкви затыкать нельзя и высказывать свое мнение запрещать нельзя, но нельзя давать власть принуждать кого-либо насильно? так понимаю?
...и к чему это привело? к новому преступлению.
К какому "преступлению"? Они имеют полное право высказывать своё отношение к религии.
Если про пусек, то их посадили светские власти... которые регулярно посещают религиозны мероприятия. Какие ж они у вас "светские" если при власти - верующие?
(Косолапый @ 28.07.2013 - время: 19:09)
Возможно, именно по этой причине тут, на СН, большое количество фриков, протестующих против Церкви.
Кстати, зря...
Я вот до недавнего времени к церкви очень лояльно относился, ходил...
Но вот история с Пусси Риот для РПЦ стало моментом истины. Очень много людей, посмотрев на эту гнусную фашистскую истерию, и последующие разоблачения иерархов РПЦ, отвернулись и поставили на ЭТОЙ церкви жирный крест.
Напрасно.. Для меня персоналии высшего руководства РПЦ не равно Церкви. Надо просто помнить, что это только люди.
К какому "преступлению"?
предусмотренному Ст.213 УК РФ. Хулиганство
Они имеют полное право высказывать своё отношение к религии.
имеют, в рамках закона
... которые регулярно посещают религиозны мероприятия. Какие ж они у вас "светские" если при власти - верующие?
закон им это не запрещает
Если про пусек, то их посадили светские власти
Если посмотреть историю, то и инквизиция сама людей не жгла. Исполнение передавалось светской власти.
Значит рот церкви затыкать нельзя и высказывать свое мнение запрещать нельзя, но нельзя давать власть принуждать кого-либо насильно? так понимаю?
Прежде всего нельзя допускать финансирования церкви государством в любом виде и в том числе в виде налоговых преференций на торговлю алкоголем, табаком и нефтью. Тот кто платит тот и заказывает музыку, а церковь имеет тысячелетием отлаженную систему влияния на власть предержащих так, что это будет симбиоз, а не игра в одни ворота. РПЦ имеет четкую централизованную систему управления вплоть до первичных ячеек. Через такую систему, если она слита с государством, можно ездить по мозгам еще лучше, чем через партячейки. К тому же про политические партии в запале предвыборной борьбы можно нести всякий ....ээээ...ммм... ну скажем компромат, а нести подобное против церкви это богохульство и оскорбление чувств верующих. Да и ОБЭП с прокуратурой в церковный бизнес не очень то пошлешь и дело о каком нить лесе не очень состряпаешь потому, как для людей истово верующих это будет покушение на устои веры и попытка расправиться с отцами церкви. Нельзя такую структурку пускать во власть. Было это уже всё. Кончилось 1917м.
СМИ показывают ситуацию так, что против церкви борются одни фрики. Это как в советское время всех диссидентов автоматически приписывали к психам. Правду говоря, психов среди них действительно было. Нормальным людям нет нужды бороться ПРОТИВ церкви. Людям есть нужда (и чем дальше - тем больше) бороться за СВОИ права. На которые церковь налагает лапу - день Нептуна им не справляй, кино некошерное не показывай... Если попам не бить по клешням - они и паранджу введут, или как оно у них называется - платок на всю голову с окошком, как у гидрокостюма. А кресты пилить и в церквах плясать - баловство всё это.
С тем, что нормальным людям нет нужды бороться против церкви согласен. Если кто-то считает, что церковь нарушает его права есть цивилизованные способы - суды, жалобы в органы власти, кто ж мешает.
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:20)
Если про пусек, то их посадили светские власти
Если посмотреть историю, то и инквизиция сама людей не жгла. Исполнение передавалось светской власти.
совсем не так, светская власть судили и выносила приговоры, инквизиторы же вели исключительно следствие.
Если кто-то считает, что церковь нарушает его права есть цивилизованные способы - суды, жалобы в органы власти, кто ж мешает.
Мешает телефонное право. Поп вякнул "это не по-нашему" - власть взяла и запретила. Попы вроде бы ни за что не отвечают - они же не дают указаний. Но на практике власть их слушает, как облисполком председателя обкома. Но в СССР хотя бы в Конституции была 6 статья, а эти вообще непойми с какого хрена властвуют.
совсем не так, светская власть судили и выносила приговоры, инквизиторы же вели исключительно следствие.
Факт - инквизиция сама не сжигала. Но сколько народу полегло с их подачи - история не умалчивает. А каким формальным обоснованием это прикрывалось - нюансы для медиевистов. Фактически приговаривали инквизиторы. Просто попы всегда были лицемерами - их ещё Исус за это лупил, а они и ныне таковы.
Я много раз замечал, в основном, на форумах, что против Церкви борятся люди вообще не блещущие интеллектом.
а по моим наблюдениям, все наоборот..
интересы церкви отстаивает преимущественно агрессивное быковатое быдло..
люди с интеллектом фактически, лишь извиняются за то, что рпц стала такой, какая есть..
(ниkтo @ 29.07.2013 - время: 15:06)
люди с интеллектом фактически, лишь извиняются за то, что ... стала такой, какая есть..
За них еще и извиняться приходиться? Сами они не?
ну а что..
и интеллектуалы веруют, бывает..
просто наши святоши такое с самой организацией сделали,
что тов. И.Христос с креста бы навернулся, если бы узнал..
Мешает телефонное право. Поп вякнул "это не по-нашему" - власть взяла и запретила. Попы вроде бы ни за что не отвечают - они же не дают указаний. Но на практике власть их слушает, как облисполком председателя обкома. Но в СССР хотя бы в Конституции была 6 статья, а эти вообще непойми с какого хрена властвуют.
а кто Вам мешает приобрести такой же авторитет и влияние в обществе?
Терки эти во многом искусственные, результат интриг врагов. И недостаточного контроля (вернее, полным отсутствием контроля) над враждебными сепаратистски настроенными регионами
Насчет "смены религии": религия должна быть полезной обществу, помогать оздоравливать нацию, повышать плодовитость, по возможности не разжигать, а гасить конфликты с соседями, объединять.
По совокупности всех факторов нетрудно прийти к выводу, что православное христианство не дает никаких бонусов, а скорее вредит народу. С ним русские остаются в гордом одиночестве в мире. Я не говорю о родовых пороках этой веры, как то ее противоречивость и зомбирование людей на покорность
греки пример покорного поведения?
А что, господа-интеллектуалы, вы предлагаете- поизвиняться за РПЦ, да и вовсе ее упразднить? Православие- не устраивает? Что взамен?
А взамен своей головой думать. Религия - ходунки для людей, не доросших обходиться без пастуха и страха божия. К сожалению, в современном обществе таких ещё немало - но чем больше их пасти и опекать, тем больше они будут. И "если бога нет - то всё дозволено?" - это именно их вопрос. Не имеющих собственного руля, зависимых от поводьев.
Вопрос "что взамен" - очень похож на вопрос алкозависимых "если не пить - то что взамен, наркотики?" Ни то, ни другое, из двух (трёх, пяти) зол выбирать не стоит.
...то и вовсе ЩУКУ К КРЮЧКУ ПРИВЯЖУТ как в фильм "Бриллиантовая рука" изображая хороший клёв ))
Смеялся на этом сюжете долго... аналогия с фильмом, в моменте породила воспоминания про кажется черные камни?! Это сообщение отредактировал sxn2699320417 - 29-07-2013 - 16:06
Почему бы не ислам?
Возможность замирения с ближайшими соседями и понаехавшими - хотя бы на религиозной почве не будет терок. А для них это важный признак "свой-чужой"
Замирившись, сможем сосредоточиться на настоящей цели.
Нафиг. Ещё более тоталитарная религия, к тому же изобилующая крайними формами (от которых христианство более-менее пролечилось, сколько это крови Европе стоило - см. историю Реформации и Раскола). С "соседями" - какими именно? С татарами крайние 300 лет вроде не ссорились особо. Ну, крымчаки разве что, но если там специально не греть - само не загорится, они требуют для себя, но не требуют других заставить сала не есть. А теми, кто исламом свои дикарские обычаи прикрывает, договориться можно только по их дикарским понятиям. "то твой дом, там ты хозяин, а то - мой дом, и тут мои порядки, кто против - пусть валит куда хочет". А толерантность, в том числе принятие его веры "чтобы замириться" - это знак "тут слабые, надо гнуть их дальше". Уж чего-чего, а единоверцев резать муслимы никогда не стеснялись. Христиане, впрочем, тоже.
(Лузга @ 29.07.2013 - время: 00:26)
Для меня персоналии высшего руководства РПЦ не равно Церкви. Надо просто помнить, что это только люди.
Забавно.
Это как "Царь-то хороший, это бояре плохие".
Только тут наоборот - "царь плохой, а бояре хорошие"
Я не говорил про бояр. Для меня Церковь это не Храм Василия Блаженного, а мой местный приход и те люди, что туда ходят. Вот о них я и пекусь, а в других местах это не зона моей ответственности.
К слову, вы в курсе, что все приходы РПЦ от Патриархата ("центра" то бишь) экономически независимы и подчиняются только идеологически, так сказать? Т. е. "каков поп, таков и приход" надо понимать в буквальном смысле.
К слову, вы в курсе, что все приходы РПЦ от Патриархата ("центра" то бишь) экономически независимы и подчиняются только идеологически, так сказать? Т. е. "каков поп, таков и приход" надо понимать в буквальном смысле.
Тогда откуда у патриархата такие доходы? Лично Гундяев вымолил? У Владимир Владимирыча Аллаха?
(Лузга @ 29.07.2013 - время: 19:45)
К слову, вы в курсе, что все приходы РПЦ от Патриархата ("центра" то бишь) экономически независимы и подчиняются только идеологически, так сказать? Т. е. "каков поп, таков и приход" надо понимать в буквальном смысле. Тогда откуда у патриархата такие доходы? Лично Гундяев вымолил? У Владимир Владимирыча Аллаха? Вот вы его об этом и спросите. Почему вопрос ко мне? Меня ролексы и мерседесы Патриарха не парят совершенно.
Это сообщение отредактировал Лузга - 29-07-2013 - 20:46
] с чего Вы взяли что церковь не может высказывать свое мнение обществу? свободу слова закон церкви не запрещает вообще-то.
Пусси и Фемен Вы фриками не считаете?
Видите как здорово получается. Церковь имеет право на свободу слова. Полностью
согласен! А Пусськи с Фемен? Они высказали свое мнение и их обозвали фриками.
Да еще и в турму! Кого на три года, а кого на трое суток. Согласен, с умом у девах
явная напряженка. Ну, проведите воспитательную работу. А главное - не ПИАРТЕ!
Если бы СМИ игнорировали их выходки, то вряд ли бы они долго демонстрировали
свои тощие сиськи. Но дело не в этом. Эти девки не обладают моральным авторитетом. А вот церковь очень и очень претендует на самый высокий авторитет
в обществе. Моральный авторитет! И когда поведение церкви не соответствует таким
претензиям, надо, как минимум, подумать. Ибо церковь сама подрывает свой моральный авторитет. САМА! Дорогущие часики на патриаршей руке, которые
таинственным образом исчезают с фотографии, это символ. Такие часы на руке
МОНАХА показывают истинное положение дел в нашей церкви: власть, деньги,
имущество - вот к чему стремятся служители культа. Все остальное - побочное
занятие. А громкие заявления - просто дымовая завеса. Истинное лицо наших
попов такими вещами не скроешь. Тем более, что они его самодовольно демонстрируют при каждом удобном случае.
А главное - не ПИАРТЕ!
Если бы СМИ игнорировали их выходки, то вряд ли бы они долго демонстрировали
свои тощие сиськи.
Так вон, Виктор665 желает смотреть нечто подобное, СМЗ и стараются.. Они же "чего изволите?".
Так вон, Виктор665 желает смотреть нечто подобное, СМЗ и стараются.. Они же "чего изволите?".
У нас на СН можно увидеть куда более интересные...
согласен! А Пусськи с Фемен? Они высказали свое мнение и их обозвали фриками.
Да еще и в турму! Кого на три года, а кого на трое суток.
Ну, 15 суток девки заработали честно - они не просто мнение выразили, а нахулиганили в общественном месте, в чужом монастыре со своим уставом. Пол-месяца хозработ - самое то за это. С освещением в прессе, как они метлой машут вокруг того же ХХС - был бы лучший антипиар этой компашки. Но попы ударились в неадекват, от бессилия. Они понимают, что битву за умы проиграли, того гляди и кошельки уплывут, вот и беснуются, пытаются насильно милыми быть.
p.s. Мне пох цацки Гундяева. Пусть хоть унитаз золотой себе поставит и яйца Фаберже имплантирует. И моральный облик их меня не заботит - в своей среде пусть хоть совокупляются, хоть оскопляются, вольному воля. Чинуш-воров и 3.1415 Россия легион пережила, переживёт и воров-попов-3.1415. Но ему мало жрать, он поучать лезет. Мало послушников или там монашек трахать, он к мозгам наших детей примеряется. И вот тут - хрен ему, а не наши души.
Религия - ходунки для людей, не доросших обходиться без пастуха и страха божия.- не вопрос, думаете своей головой- хорошо. Сколько по стране таких людей- 1%, 5, 10, 100? Снова агитации, снова 17-ый? Коммунисты пробовали уже. Да только свою религию пришлось выдумать, своего пророка распотрошить, и его тушку выложить на обозрение. До сих пор не знают че с ним делать.
К слову, вы в курсе, что все приходы РПЦ от Патриархата ("центра" то бишь) экономически независимы и подчиняются только идеологически, так сказать? Т. е. "каков поп, таков и приход" надо понимать в буквальном смысле.
Та не, какие-то экономические связи существуют. Ведь откуда-то беруться деньги, например, на обучение священников.
Чего-то вспомнил.. У нас время от времени "церковные войнушки" происходят. Например, построили прихожане храм в каком-то селе туда приехал священник из одной конфессии. Через время жители этого же села решают отдать этот храм ( который построен на их деньги и на земле их сельсовета) священнику другой конфессии. А те представители религии которые уже правят там службы заявляют что этот храм - собственость их патриархата. Кто и когда им дал бумагу в которой указано что это их собственость, как вообще этот документ выглядит - непонятно
Видите как здорово получается. Церковь имеет право на свободу слова. Полностью согласен! А Пусськи с Фемен? Они высказали свое мнение и их обозвали фриками.
на высказывание своего мнения имеют право, на хулиганство не имеют
Да еще и в турму! Кого на три года, а кого на трое суток. Согласен, с умом у девах явная напряженка. Ну, проведите воспитательную работу.
с пуськами пытались, не помогло
у. А главное - не ПИАРТЕ! Если бы СМИ игнорировали их выходки, то вряд ли бы они долго демонстрировали свои тощие сиськи.
с этим согласен, но свобода слова для СМИ имеет свои недостатки
на высказывание своего мнения имеют право, на хулиганство не имеют
Они имеют полное право высказывать своё мнение где хотят. И ничего хулиганского в их действиях нет. Где хотят - там и поют.