Жизнь комфортна там, где церковь раз и навсегда поставили в надлежащее место и где деятельность церкви строго контролируеться государством, которое лечит вспышки заболевания ПГМ карающей дланью.
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22)
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
Мы это проходили. В СССР.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
В Швейцарии их бы посадили на дольше, кстати.. Плюс ещё и поставили на бабки, что те потом полжизни рассчитываться будут. Свобода у них такая равносторонняя.
В Швейцарии их бы посадили на дольше, кстати.. Плюс ещё и поставили на бабки, что те потом полжизни рассчитываться будут. Свобода у них такая равносторонняя.
Штраф, да выписали бы, а садить вряд ли. Я было познакомился с их представлением по этому поводу когда тётка замуж в 2002 выходила. Вечаться они в Украине решили, в Лавре.
Вобщем половину дядькиой родни в храм не пустили, те в шортах и майках были. Они очень удивились почему и что за оскорбление они этим нанесли. У них оказываеться саму религию оскорблять нельзя. Например кричать "Иисус ( или Будда, Магомет) - нехорошее слово". А вот в кирху в шортах причапать - это не оскорбление, типа чихать на чуства других верующих.
Четверо азиатов ограбили храм в Москве
Злоумышленники проникли на территорию храма святого великомученика Дмитрия Солунского, избили охранника и похитили ценные вещи. Как рассказали РБК в пресс-службе столичной полиции, происшествие на улице Ибрагимова случилось около 02:00 мск.
Четверо неизвестных, угрожая охраннику предметом, похожим на пистолет, связали его, избили, а после пробрались в церковь. Похитив ценные вещи, злоумышленники скрылись. По слов
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/07/2013/867808.shtml
Эгегей, государство родимое, как тяжело тебе перед тем как сдохнуть... Но интересно.
Две беды они же две "спасительные" идеи для русской нации сошлись вместе )) Мигранты и РПЦ, созданы друг для друга!
Четверо азиатов ограбили храм в МосквеНесовсем понятно откда взяли что это азиаты. В статье написано "Четверо неизвестных"
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22)
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
про подчинение церкви государству откуда дровишки? фантазии как обычно?
про подчинение церкви государству откуда дровишки? фантазии как обычно?
Это элементарные современные знания, а не средневековые. Церковь в перечисленных вами государствах подчиняеться государству. она - госструктура. Хочет государство - назначает руководителей церкви хочет - снимает. Как руковдителей налоговой или полиции.
Но даже не это главное. Пробуйте устроится на работу через кадровые агентства, заявляя во всеуслышание, что вы атеист.
А что, спрашивают, или если придете и начнете орать про Ваши религиозные взгляды просто так? Психов нигде не берут.
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 01:12)
про подчинение церкви государству откуда дровишки? фантазии как обычно?
Это элементарные современные знания, а не средневековые. Церковь в перечисленных вами государствах подчиняеться государству. она - госструктура. Хочет государство - назначает руководителей церкви хочет - снимает. Как руковдителей налоговой или полиции.
ошибаетесь, в частности иерархи православной церкви Финляндии и Греции (где православие госрелигия) избираются на соборах
Четверо азиатов ограбили храм в Москве
Несовсем понятно откда взяли что это азиаты. В статье написано "Четверо неизвестных"
а через несколько слов сказано что азиатской внешности.
Вы я смотрю уверенно идёте по пути догматиков, уже не видите то что неприятно видеть ))
(rattus @ 28.07.2013 - время: 23:02)
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22)
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
про подчинение церкви государству откуда дровишки? фантазии как обычно?
Там церковь часть государственной структуры с определёнными полномочиями. Представить, чтобы финский священник зашёл в полицуправление и попросил удалить записи с камер, потому что его коллега на машине кого-то сбил - просто смешно. Его даже не обидят, просто молча проигнорируют, как дурака. А в РФ? Вот за это попов и не любят. И потому место их - в пределах церковной ограды. А вне службы поп в униформе - угроза обществу.
(rattus @ 29.07.2013 - время: 00:21)
Четверо азиатов ограбили храм в МосквеНесовсем понятно откда взяли что это азиаты. В статье написано "Четверо неизвестных" а через несколько слов сказано что азиатской внешности. А, это охранник сказал, вы уверенны что охранник не в доле?
ошибаетесь, в частности иерархи православной церкви Финляндии и Греции (где православие госрелигия) избираются на соборахЮноша, там соборы - госструктура. В них заседают чиновники. Которые получают зарплату от государства. И которых государство строго контролирует и со всей строгостью спрашивает, а откуда собственно у скромного госслужащего дорогие часы.
И те же финны очень и очень с опаской смотрят на то, как на их территорию проникают воровитые представители Московского Патриархата которые ну нивкакую не хотят давать отчёт об своей деятельности на территории Финляндии.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2013 - 15:27
РПЦ тоже фактически госструктура.
Несовсем. РПЦ не платит налоги, не отчитывается об своей деятельности перед вышестоящими структурами.
РПЦ наоборот, считает государственные структуры своими подчинёнными которые обязаны служить её интересам.
Юноша, там соборы - госструктура. В них заседают чиновники. Которые получают зарплату от государства. И которых государство строго контролирует и со всей строгостью спрашивает, а откуда собственно у скромного госслужащего дорогие часы.
И те же финны очень и очень с опаской смотрят на то, как на их территорию проникают воровитые представители Московского Патриархата которые ну нивкакую не хотят давать отчёт об своей деятельности на территории Финляндии.
молодой человек, вы хотя бы в матчасти немного разберитесь, а то будете путаться в терминологии как сейчас, соборы это собрания клириков и мирян, на которых избирают иерархов.
молодой человек, вы хотя бы в матчасти немного разберитесь, а то будете путаться в терминологии как сейчас, соборы это собрания клириков и мирян, на которых избирают иерархов.
очередное бла-бла-бла. Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2013 - 17:22
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 16:03)
молодой человек, вы хотя бы в матчасти немного разберитесь, а то будете путаться в терминологии как сейчас, соборы это собрания клириков и мирян, на которых избирают иерархов.
очередное бла-бла-бла.
Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.
Я не знаю как это обстоит в Европе, но в Америке видел своими глазами: для понимания позиции протестантов, считающих, что чем больше у тебя материальных благ, тем более Бог тебя любит, очень советую пересмотреть фильм "Сердце Ангела" с Микки Рурком и Робертом Де Ниро. Там есть эпизод с проповедью некого "пастыря" - очень характерно. Сейчас, конечно, всё не так брутально как в 50-е, но суть осталась та же.
РПЦ тоже фактически госструктура.
Нет. РПЦ ОДНОСТОРОННЯЯ структура. Она на государство и общество влиять хочет, а влияние государства и общества расценивает как военную агрессию. Моё - это моё, а твоё - это тоже моё - вот как ведёт себя РПЦ. За что и нежно любима народом - так, что пахан без броневика и взвода охраны шагу ступить не может.
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22)
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию))
Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
Даже так: там где религиозные учреждения подчинены обществу и контролируются обществом. Там, где церковь - это не только "служители культа" но и прихожане.
Потому что там где церковь становиться "министрством" - как у нас до революции или сейчас, ничего хорошего из этой затеи не получается.
очередное бла-бла-бла.
Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть))
Может для Вас факты и бла-бла-бла, но объективно есть они, а не Ваши фантазии))
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть
Обясняю вам, как человеку в руководстве малосведущему на простом примере. Бригадира каменщиков в государственной организации тоже внутри организации назначают, президента или министра про это не спрашивая. "Внутренее дело" организации так сказать.
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 21:35)
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть
Обясняю вам, как человеку в руководстве малосведущему на простом примере. Бригадира каменщиков в государственной организации тоже внутри организации назначают, президента или министра про это не спрашивая. "Внутренее дело" организации так сказать.
у Вас уже не просто невежество, у Вас даже мракобесие какое-то воинствующее)) Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете?
Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете?
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах, в которых участвуют клирики и миряне, а не назначают как министра в правительстве, в соответствии с принципами соборности православия. И в чем же все-таки "жесткий контроль" над церковью? Выдумка про назначение иерархов не прошла, придумайте что-нибудь другое.
...матчасть иерархов именно избирают на соборах...
Прстите, какую часть иерархов избирают?
а не назначают как министра в правительствеВы забыли, религия в названных вами государствах подчиняеться государству, как министерство. Что сказало правительство - того и "избрали министром". Не угоден иерарх государству - заметает церковный двор до пенсии. Которую ему государство и будет платить.
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 23:53)
Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете?
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
Нет никакого движения к средневековью. Есть движение к ситуации 18-19 веков. В средневековье, и в тех странах которые до сих пор пребывают в средневековье церковь не просто является самостоятельным государственным институтом и неотъемлемой частью общества, она и есть само общество. Вот возьмем в качестве примера средневековый Новгород. Определенные политические группировки выдвигают своих кандидатов на пост архиепископа (а это высшая судейская власть в республике, не говоря уже о контролировании огромных финансовых потоков и управления огромным количеством собственности), при этом кандидат не обязан был быть даже монахом. Ну а дальше все решала жеребьевка. Большинство храмов принадлежали прихожанам: жителям определенной улицы или целого городского конца. Иногда - определенному боярскому клану. В принципе, это картина в целом характерная для средневековья.
Нет, то что мы имеем сейчас в стране - это ЗАО "РПЦ" которое функционирует как определенная олигархическая группировка, как составная часть нынешней олигархической власти. Власть финансирует церковь, церковь отвечает верностью власти. Хотя везде и всегда важной ролью церкви было занимать роль третейского судьи и миротворца в любых общественных склоках.
(rattus @ 30.07.2013 - время: 00:17)
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах, в которых участвуют клирики и миряне, а не назначают как министра в правительстве, в соответствии с принципами соборности православия. И в чем же все-таки "жесткий контроль" над церковью? Выдумка про назначение иерархов не прошла, придумайте что-нибудь другое.
До тех пор пока церковь финансируется из Кремля, а не прихожанами, она не может быть самостоятельным институтом, а является всего-навсего "министерством пропаганды", собачкой, находящейся в услужении светской власти.
матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах,
Видно слухи о том, что Гундяева выбрали по огромной просьбе богопосланного Путина наглая ложь
До тех пор пока церковь финансируется из Кремля, а не прихожанами, она не может быть самостоятельным институтом, а является всего-навсего "министерством пропаганды", собачкой, находящейся в услужении светской власти.
Что-то я не вижу особого авторитета у населения этого "министерства пропаганды"
Сие означает, что деньги проедаются зазря, без особого выхлопа
Впрочем, ситуация, как и практически со всеми госпроектами последней десятилетки