НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? ))
Процитируйте источник, пожалуйста.
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах.
Из-за этого и все споры в данной теме, никак не получается у законодательных ушликов закон принять, всё приплетают всякие косвенные нелепости о пропаганде и о приемных детях и т.п, а вот прямо в лоб принять именно Закон о запрете геев- никак не могут ))
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26)
НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? ))
Процитируйте источник, пожалуйста.
попробуйте гугл: волос- упасть- воля- бог ))
Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле.
Договорились .. Оказывается все мы в разных системах координат .. Есть люди-христиане .. Есть люди-геи .. Ага, убеждения и системы координат у нас у всех разные ... Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе.
Всё остальное- лишнее для проживания в обществе.
Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено".
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
Кто сильнее тот и прав ? ...
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . .
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
Если я задал вопрос, зачем спрашивать хочу ли я получить ответ?
И позвольте, я уж сам определю, что мне нравится, а что нет.
И какая разница понравится мне или нет. В любом случае это будет уже именно принципиальный разговор (спор), а не обмен бредом.
Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?
Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:37)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится.
Ну дык формулируйте
Так ведь ни кто и не трогает эту Культуру. Пусть себе живёт. Пусть будет. Со своими институтами и принципами. Но отдельно. Как кружок любителей и ценителей. У них ни кто это всё не отнимает.
Так вы сами живете в Христианской культуре. Видимо путаете Культуру и Религию...Ленин с Троцким, так же в ней жили строили на ее базе социализм-коммунизм, хотя при этом и разрушали религиозные институты, так как их функции взяли на себя...
Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России.
Я вот правда не знаю, где в России геев притесняют...Вы про радужные митинги? А без них геям жизни нет? Многие геи имеют негативное мнение об этих митингах и единого мнения нет, так же как про усыновление детей этой группой населения...
Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . .
Однозначно Так!
Иначе браком можно сочетаться и с кошкой или деревом...пределов для фантазии нет...Зачем брак гомосексуалистам? Часто говорят для решения имущественных вопросов, но их можно решить и без брака, любой вменяемый юрист объяснит как...Нет, гомосексуалистам официальный брак, как и всякие парады нужны для самоутверждения и позиционирования своих пристрастий в обществе...
любой вменяемый юрист объяснит как...
Да, да. Сейчас Плепорция позову, он вам объяснит как...
Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах.
Традиции, как правило становятся законами...
alim
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Вы задаете некорректно вопрос, наверное с тем, что бы получить в ответ какую нибудь глупость и тем самым уесть оппонента...Вы хотите получить ссылку на определение содомии в церковных текстах?
О чем вы спрашиваете?
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:43)
Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?
Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:41)
Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах.
Традиции, как правило становятся законами...
вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится.
alim
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Вы задаете некорректно вопрос, наверное с тем, что бы получить в ответ какую нибудь глупость и тем самым уесть оппонента...Вы хотите получить ссылку на определение содомии в церковных текстах?
О чем вы спрашиваете?
Хм.
Вы сказали, что традиции могут с течение времени меняться. Что не меняются только фундаментальные принципы. Это Ваши слова.
Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете?
относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Это всего лишь перефраз категорического императива. Это универсальный принцип, но не базовый, то есть не абсолютный.
В разные времена и в разных местах люди предпочитают разное к себе отношение.
Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено".
Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из походной миски. Подходит человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает.
Это не запрещено по закону. Стало быть, разрешено?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-06-2013 - 13:29
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:43)
Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ?
Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать.
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ?
Ничего, что отвечу вместо Косолапого?!
Нормальное христианство вообще толерантно ко многому. Точнее если почитать первоисточник, "Новый завет" то в отличие от "Ветхого завета" там нигде не упоминается мера наказания как побивание камнями.
Гей не может быть верующим по определению. В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать.
относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Это всего лишь перефраз категорического императива.
какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже ))
Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено".
Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из котелка. Подходи человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает.
Это не запрещено по закону. Стало быть, разрешено?
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка в 500 рублей как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Умысел кстати в отличие от Пусси Риот сразу доказывается ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-06-2013 - 13:33
[/QUOTE]
Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России.[QUOTE]
Ааааааа.....
Какие права геев нарушаются в России???
Так вы сами живете в Христианской культуре. Видимо путаете Культуру и Религию...Ленин с Троцким, так же в ней жили строили на ее базе социализм-коммунизм, хотя при этом и разрушали религиозные институты, так как их функции взяли на себя...
Так сложилось что живу в этой среде.
Но лично я живу среди людей. К которым хочу и отношусь как к людям, а не как к носителям той или иной идеологии итп. Для меня люди это просто люди. Со своими заморочками, которые, я хочу что бы не ущемляли меня. Как и я не делаю этого по отношению к ним.
Я вот правда не знаю, где в России геев притесняют...Вы про радужные митинги? А без них геям жизни нет? Многие геи имеют негативное мнение об этих митингах и единого мнения нет, так же как про усыновление детей этой группой населения...Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются. И так решила та самая первая группа. Просто потому что её численно больше. Это решение не граждан в государстве в котором церковь отделена от ... Это какие-то языческие понятия. Как на зоне.
Радужные митинги, в том числе.
В определённом своём виде и мне эти митинги не нравятся. Я хочу чтобы они были именно митингами за права а не шоу попугаев. Которое о чём угодно но не о первом.
Мнение об усыновлении должно формироваться и базироваться на фактах, которыми, к сожалению, противники не владеют. Ибо не хотят им владеть. Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже. Просто нах и всё .. Какое ж тут может быть "договариваться" и "факты" .. ?
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 19-06-2013 - 13:45
Гей не может быть верующим по определению.
Это почему же? Ну, грешен человек. А кто без греха? © И. Христос.
вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится.
Я не о чем понял о чем вы...
alim
Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете?
Брак, возможен только между мужчиной и женщиной...а не между некими человеками...Это разве не фундаментальный принцип?
какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже ))
Блин, ну Канта же.
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21)
вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится.
Я не о чем понял о чем вы...
о традициях которые якобы (ну по вашему личному пока что мнению) могут когда-нибудь возможно стать Законами.
Соблюдать традиции никто не обязан, они не являются чем-то настолько важным для всего общества чтобы стать законом в данный момент.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52)
Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать.
Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это.
Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из походной миски. Подходит человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает.
С пуканьем понятно.
А как на счет Вашего "Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы"?
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29)
Гей не может быть верующим по определению.
Это почему же? Ну, грешен человек. А кто без греха? © И. Христос.
Хорошо немножко по другому.
В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. И при этом он не должен допускать сексуальных контактов с лицом своего пола.
Тогда да верующий гей.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать.
Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это.
Это верно.
И даже фундаментальные аксиомы типа "брак - это союз мужчины и женщины" не настолько фундаментальны.
Вернее фундаментальны настолько, насколько освящены христианством.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:48)
Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . .
Однозначно Так!
Иначе браком можно сочетаться и с кошкой или деревом...пределов для фантазии нет...Зачем брак гомосексуалистам? Часто говорят для решения имущественных вопросов, но их можно решить и без брака, любой вменяемый юрист объяснит как...Нет, гомосексуалистам официальный брак, как и всякие парады нужны для самоутверждения и позиционирования своих пристрастий в обществе...
Давайте не будем впадать в крайности и уходить дальше людей.)
Не пристрастий. Своего равенства.
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить.
да как бы пофиг в чем веселье у человека сующего зад мне в лицо и в еду одновременно )) Мешает мне- значит хулиганка. Причем это будет мешать в любом месте (общественно опасное деяние, в отличие от Пусси Риот где не было именно этой общественной опасности т.к они не совали свой зад а просто песенки пели и танцевали а это разрешается везде кроме специальных мест и случаев, за нарушение штраф 500 р положен был) и поэтому именно статья УК.
Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно.
Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет.
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Так сложилось что живу в этой среде.
Но лично я живу среди людей. К которым хочу и отношусь как к людям, а не как к носителям той или иной идеологии итп. Для меня люди это просто люди.
Так не бывает..мы все относимся к друг другу, в зависимости от поступков и мировоззрения...симпатии/антипатии никто не может отменить...
Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются.
То есть в суде, если гомосексуалисту дают больший срок, чем натуралу? Гомосексуалистов на работу не берут? Это все некие слова, конкретней если можно...
Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже.
Что здесь объяснить? Что Мужчина-мама, никогда не сможет заменить ребенку Женщину-маму и что в психике даже любого зверька заложено, что мама это самка?